любовь у Мартина

[Fujin]

(...здрасте, я здесь тлько что повилась, так что плиз не обижайте понапрасну и не судите строго...)
 так, теперь сам вопрос: Есть ли в книгах Мартина (как во всех нормальных фэнтази) любоФь - высокая и чистая? А то лично я пока заметила только бесконечные сцены какого-то, пардом муа, извращенства. Про браки вообще молчу...
 так есть ли там(ну, во всех Семи Королевствах) человеки, которые соответствуют стандарту любви в понимании "заоблачного чувства"? (что-то я не заметила...)
 

[Пророк]

Позвольте поинтересоваться, а как вот вы продолжаете свой род? Уж не почкованием ли? Признаться, я поражен. Не каждый раз увидишь такое чудо. Сам я предпочитаю обычный метод, как вы сказали, извращенства.

[Raemond Thorn]

А что браки? Нормальные браки...
Нэд и Кейтилин, например. Роб и Джейни. Сир Гарлан Тирелл и его леди Леонетта. Даже Дэйнерис и Дрого - вполне себе счастливый брак.
ИЛи вот взять для примера сьера Джораха - женился на Линессе Хайтауэр "по большой и чистой романтической любви" - и что вышло из этого?

[Fujin]

2 Пророк
ладно-ладно, я не так выразилаь   просто я хотела сказать, что в "обычных нормалных фэнтази" герой пасет принцессу, вю нигу смотрит на неё влюбленными глазами, а в конце целуе её у алтаря.... "в обычных нормальных фэнтази"

2 Раймонд
только даже ве эти счастливые браи свершены "по расчету" -чтобы соеденить Талли и Старков(в случае с Недом), чтобы получить а армию(про Дени) и тд.
а что до Джраха(которого  и впрямь считаю довольно "фэнтэзийным") о это да....большая и чистая любовь не была обоюдной   прям Тирион-2  

[Gatty]

:просто я хотела сказать, что в "обычных нормалных фэнтази" герой пасет принцессу, вю нигу смотрит на неё влюбленными глазами, а в конце целуе её у алтаря.... "в обычных нормальных фэнтази"

Я вот лихорадочно пытаюсь припомнить такую "нормальную фэнтези" с алтарями и принцессами и не могу. Это больше на сказки  похоже,  которые кончаются либо  свадьбой, либо выходом Иванушки-дурачка в цари. Да и то их (сказки)  пан Сапек  малость, того, переработал  

ИМХО любовь отдельно, алтари - отдельно.

А у Мартина, все как в жизни. И любови  у него такие же, хотя, кажется, некий вариант Тристана и Изольды (Ромео и Джельетты)  в лице Райегара и Лианны мы обнаружить, ИМХО, вполне  можем.  Это и вправду может оказаться  настоящей высокой любовью и, вполне вероятно, даже с алтарем, ведь Таргариены могли иметь нескольких жен.

[Fujin]

да, конечно, но Рэйгар и Лианна, Робер и Лианна, а так же остальные "ромэо и джульеты" так же как и другие подвиги и благородства у Мартина уже давно только в прошлом, в преданих и рассазах, если хотити

[Gatty]

Рэйгар и Лианна, Робер и Лианна, а так же остальные "ромэо и джульеты" так же как и другие подвиги и благородства у Мартина уже давно только в прошлом, в преданих и рассазах, если хотити

Ой!!!!
Выходит, Давос, говорящий  в глаза Станнису и Красной Женщине  правду, Джейме, сигающий в яму с медведем,  спасающий  Бриенну то от насилия, то от неправого суда, а Тириона от казни, Тирион, прикрывающий Сансу, Денни, освобождающая рабов,  защитники Стены, Нед Старк в конце концов  "Дурака валяют" (с) Джейме.

Не согласная я. И с благородством, и с любовью и с подвигами у Мартина в порядке, другое дело, что совершают их живые люди, а не ходячие манекены в белых одеждах.

[Lady Snark]

Насчет чистой и романтической любви, прошу не забывать Петира Бейлиша! Он очень даже романтично любил Кет, и пошел за нее на вполне смертельную дуэль. Типичное такое безумство храбрых (вот мудрость жизни). И Лизочка тоже на многое пошла ради возлюбленного :).

Мда. Романтично, возвышенно, но... безответно. А, вот вспомнила: Джон и Игритт. Вот уж тут все совсем прекрасно, неправда ли? :) Правда брака не было... но это по южным обычаям не было - а по местным одичалым как раз все было в ажуре. У них полагается невесту украсть, такой у них брачный обряд. И Игритте уверяла Джона, что он все исполнил как полагается :).

И не будем забывать еще один счастливейший брак по взаимной романтической любви. Тирион и Тиша. (Кстати о Т и Т. Говорят, что брак лорда Тайвина с Джоанной тоже был безумно счастливым).

[Gatty]

Пошли дальше по любовям:)

    Король За Стеной любил свою подругу, а она его.
    Робб влюбился в Жиенну и как честный человек повел ее к алтарю (О! Вот оно. Любовь, ромнатика, алтарь).
    Если Джейме не любит Серсею, то что тогда любовь? Такие жертвы во имя любви и такая верность как раз из разряда фэнтази.
    Очень подозреваю, что Бриенна воспылала большой, но чистой  любовью к Цареубийце.
    Санса была романтично влюбленна в Джоффа, потом столь же романтично перевлюбилась в Лораса.
    Тирион искренне любил Шаю, правда он ее потом убил, но с кем не бывает, если чувства  Мизинца и Лизы называются любовью, то чувства Тириона тем более  
   

[Mяyka]

Еще немного про любовь...

Бриенна также совершенно чисто любила Ренли.
Сэм влюбился в Лилли.

Не повторяясь о уже выше изложенных чувствах.

Кстати, в БМ действительно упоминается, что Тайвин безумно любил свою жену. Вот уж не ожидала. Хотя Мартин всегда преподносит сюрпризы.  

[Rodent]

Я вот лихорадочно пытаюсь припомнить такую "нормальную фэнтези" с алтарями и принцессами и не могу.

Вообще-то есть такая The Princess Bride - настоятельно рекомендую.

[Lady Snark]

Gatty: Очень подозреваю, что Бриенна воспылала большой, но чистой  любовью к Цареубийце. >

А не наоборот? :))

Ну, во всяком случае уж Ренли-то она точно любила как положено героине фентези :). Как Эовин Арагорна :).

Gatty: Тирион искренне любил Шаю, правда он ее потом убил, но с кем не бывает >

"Ведь каждый, кто на свете жил, любимых убивал"...

Gatty: если чувства Мизинца и Лизы называются любовью, то чувства Тириона тем более >

Что?! Как! Вам кажется, что Лиза недостаточно любила Петира? Или что он недостаточно любил Кет? Ой. Уй. Каких же вам еще доказательств надобно?

Имхо, оба любили своих...эээ... жертв :))... больше чем Тирион какую либо из своих. Жертв :).

Кстати, вспомнился еще пример любви почти по Толкину. Помните, у Толкина кто-то там повстречал девицу в роще, и они типа год там так и стояли, глядя друг на друга, пораженные великой любовью. Как Пес и Санса :). Вот уж чистая страсть! Даже ни одного поцелуйчика. И попробуйте мне доказать, что чувство было уж совсем-совсем не взаимным со стороны "маленькой птички" :). Тут примерно как у Бриенны с Цареубийцей: он так ужасен, так ужасен, даже и посмотреть-то на него ужасно :))). (А хочется!)

[Fujin]

ну про Джейме с Серсеей  прмолчу...
вот у Робба да-лябовь, ну и чем он за неё поплатаился? у Мартина любовь уществует весьма недолго (во вяком случае "высокая и чистая")
ак, Мизинец...он конечно крутой чел, и Кет как бы любил, но приведу цитату (не помню уж кто казал, но что-то типа) "...не заблуждайтесь на этот счет, Мизинец всегда любил толко Мизинца..."
ну а Псом и Сансой прошу меня не шантажировать!!!!я вообще Сандрика ну проста...обожаюю...

[Gunila]

:просто я хотела сказать, что в "обычных нормалных фэнтази" герой пасет принцессу, вю нигу смотрит на неё влюбленными глазами, а в конце целуе её у алтаря.... "в обычных нормальных фэнтази"

Я вот лихорадочно пытаюсь припомнить такую "нормальную фэнтези" с алтарями и принцессами и не могу. Это больше на сказки  похоже,  которые кончаются либо  свадьбой, либо выходом Иванушки-дурачка в цари. Да и то их (сказки)  пан Сапек  малость, того, переработал  

Вот- вот, сразу об этом же подумала - ни в одной истории не встречала подобных прынцев с прынцессами  у алтарей. Наверное интересная книга: на всем протяжении он смотрит на нее влюбленными глазами...
Меня больше всего поражает Джейме. Сейчас читаю 1 часть Бури Мечей, когда повествование ведется от него, так вообще - полностью поменялось представление о многих событиях, в этом, конечно, самый кайф этого сериала.
Джейме с Серсеей - просто идеальная история любви, за исключением одной мелкой шероховатости - того что они брат и сестра.
У меня есть брат, все время думаю - понравилась бы ему, если бы не была сестрой? И кто будет его женой?

[Аэтернитатис]

Что-то у меня после прочтения топика создалось впечатление, что вы все сложили в одну большую кучу: и любовь и увлечения и эротические сцены и вообще сомнительны предположения о дальнейшем продолжении сюжета.

Лично мне больше нравятся любовные сцены у Гатти, чем эротические у Мартина.
Нет, не так - мне очень нравятся первые и совсем не нравятся вторые.

И еще, по моему мнению, в книгах фэнтази не должно быть излишне откровенных сцен - это литература, которую приемущественно читают подростки и юношество, а на книге не поставишь гриф "детям до шестнадцати не читать".
Все-таки я думаю, человеку не имеющий собственного сексуального опыта, не желательно читать (видеть) сцены наподобие тех, о которых разговор.