Слон или осёл?

[BunkerHill]

Юмор в том, что превращение в доминион - на стандартных условиях сохранения территориальной целостности, автономии и т.д. - это выбор вполне приемлемый, когда в качестве альтернативы "китайцы зохавают".

Как ни странно разговоры о прожорливых китайцах, идут чаще всего из проамериканской части отечественного бомонда. При этом миграция к примеру из Средней Азии, этими гражданами либо совсем  не замечается, либо  преподносится как некое благо.

Но вся соль ситуации в том, что доминион не нужен никому. В том числе и США. Тем более что это напрямую противоречит концепциям Бже, которые тот не устает излагать.

[Gorvin]

Как ни странно разговоры о прожорливых китайцах, идут чаще всего из проамериканской части отечественного бомонда.

Это так. Однако и патриотам нужно понимать, что Китай заинтересован в расширении доступа к разным природным ресурсам для своей бурно растущей промышленности. Где их взять? В частности, в Сибири; вдобавок, Сибирь расположена на том же континенте, а значит, не может быть отрезана американским флотом, в отличие от Африки. Другое дело, что пока РФ сохраняет приличный ядерный арсенал, войны с Китаем не будет.

При этом миграция к примеру из Средней Азии, этими гражданами либо совсем  не замечается, либо  преподносится как некое благо.

Нелегальная иммиграция откуда угодно - негативное явление по множеству причин, ИМХО.

Но вся соль ситуации в том, что доминион не нужен никому. В том числе и США.

Уточните, пожалуйста: какой части американской элиты? А то ведь там постоянные конфликты и разборки.

Тем более что это напрямую противоречит концепциям Бже, которые тот не устает излагать.

А что вы хотите от польского антикоммуниста? Это уже диагноз.  Но Бже - это далеко не весь американский правящий класс; а кроме того, раздробив РФ, американцам пришлось бы иметь дело с взаимными претензиями отдельных регионов и экспансией Китая (см. Ирак). Единая и зависимая РФ для них - ИМХО наилучший вариант.

[Gorvin]

Я всегда был за войну НАТО с радикальным исламом до  полного истощения обеих сторон. И тут Маккейн предпочтительнее.

О, Обама - совсем не пацифист.
[u]Высказался в поддержку ударов по Алькаиде на территории Пакистана.
[u]Высказался в поддержку единого Иерусалима как столицы Израиля, назвал безопасность Израиля "священной", пообещал сделать "всё", чтобы помешать Ирану получить ЯО. Всё это - в речи перед AIPAC, влиятельной израильской лоббистской группой.
По поводу вывода войск из ИРака: поддерживает вывод "боевых" (combat) подразделений, при оставлении в Ираке и других странах БВ части сил "для борьбы с Алькаидой". В общем, политика "иракизации".

[Змей]

В общем, политика "иракизации".
Финал её известен по Вьетнаму и Афганистану.

[Gorvin]

В общем, политика "иракизации".
Финал её известен по Вьетнаму и Афганистану.

Cитуация отличается. В Ираке - правительство шиитов, часть которых в своё время пряталась в Иране от Хуссейна и зависела от иранского правительства; вдобавок, между иракскими и иранскими шиитами нет религиозных разногласий. Так что Ирану выгодно, чтобы шииты сохранили власть, а значит, Ирану ни к чему смена правящей в Ираке группировки. Значит, он не станет свергать существующее в Ираке правительство (или что там вместо него)  А без поддержки извне партизаны и террористические группировки рано или поздно подавляются.
Ну, а восстановление нефтяной промышленности и выход на мировые рынки - в интересах самого Ирака, кто бы им ни управлял. 

[Змей]

Правильно. И в Ираке возникнет проиранский режим, установленный за счёт США.

[недотёпа]

О, Обама - совсем не пацифист.
[u]Высказался в поддержку ударов по Алькаиде на территории Пакистана.
...
По поводу вывода войск из ИРака: поддерживает вывод "боевых" (combat) подразделений, при оставлении в Ираке и других странах БВ части сил "для борьбы с Алькаидой". В общем, политика "иракизации".

О! Так он хороший мальчик!

Ирану ни к чему смена правящей в Ираке группировки. Значит, он не станет свергать существующее в Ираке правительство (или что там вместо него)  А без поддержки извне партизаны и террористические группировки рано или поздно подавляются.
Ну, а восстановление нефтяной промышленности и выход на мировые рынки - в интересах самого Ирака, кто бы им ни управлял. 

Правильно, значит в Ираке мы победим.

Gorvin, какой чёткий анализ.

Змей

Иран задавим, не знаю как, но задавим.

[BunkerHill]

О! Так он хороший мальчик!

Который ничего не понимает, или делает вид, что ничего не понимает, в сути происходящего в Ираке.

Ну, а восстановление нефтяной промышленности и выход на мировые рынки - в интересах самого Ирака, кто бы им ни управлял. 

Я бы еще добавил, маленький момент, интересует не только восстановление и выход на мировые рынки, но и получение с этих месторождений максимума прибыли в свой карман.

Иран задавим, не знаю как, но задавим.

Свежо питание.

[otchelnik]

Я всегда был за войну НАТО с радикальным исламом до  полного истощения обеих сторон. И тут Маккейн предпочтительнее.

О, Обама - совсем не пацифист.
[u]Высказался в поддержку единого Иерусалима как столицы Израиля, назвал безопасность Израиля "священной", пообещал сделать "всё", чтобы помешать Ирану получить ЯО. Всё это - в речи перед AIPAC, влиятельной израильской лоббистской группой.

Еще один плюс Обаме! 
Действительно, существование Израиля- это одна из " священных коров" современного мира.
Впрочем, я особо за него не переживаю- пока Израиль  соблюдает конкордат с нами,  ему ничего не угрожает ( конечно , армия для Израиля тоже не помешает ).
" Единый и неделимый Иерусалим".... Еще Барак был готов отдать палестинцам два района Восточного Иерусалима- расселяйте там правительство Палестины .

Высказался в поддержку ударов по Алькаиде на территории Пакистана.

Интересно, а что об этом думает правительство Пакистана? 
Наверное, не против? 

[Gileann]

Только что вернулся из Штатов. Молодежь, интеллектуалы, либералы независимо от цвета кожи поддерживают Обаму. Я бы поставил на Обаму без особого сомнения, если бы голосование ограничивалось мегаполисами типа Нью-Йорка, Бостона, Лос-Анжелеса... Однако Средний Запад и "сельская Америка" более консервативны.

Считается, что очень важным для Обамы будет выбор вице-президента. Об этом сейчас ходит масса спекуляций. Например, называется сенатор от Техаса Эдвардс - полная противоположность Обаме, человек, тесно связанный с армией и поддерживающий войну в Ираке.

Впрочем, Маккейн может сделать аналогичный (симметричный, если угодно) ход и взять себе в пару человека относительно либерального.

Вообще, если бы выборы были завтра, я бы ставил на Обаму, но за почти полгода может произойти очень многое...

[m12]

Правильно, значит в Ираке мы победим.

Любопытная логика. Если не секрет мы это кто? Я например в Ираке ничего не забыл. и побеждать там никого не собираюсь.

[Змей]

Иран задавим, не знаю как, но задавим
Если ценой многих-многих цинковых ящичков в каждом городе, нескольких римейков 11 сентября и навой войны с половиной исламского мира - то я - за!

Впрочем, я особо за него не переживаю- пока Израиль  соблюдает конкордат с нами,  ему ничего не угрожает
С нами, это с кем?

[недотёпа]

Иран задавим, не знаю как, но задавим
Если ценой многих-многих цинковых ящичков в каждом городе, нескольких римейков 11 сентября и навой войны с половиной исламского мира - то я - за!

Индонезия с Америкой воевать не будет, Индия, наверное, тоже. Официальный Пакистан под контролем. Неофициальный - это часть Афганистана, или Афганистан часть его. Турции на арабов ... нет большого дела, и вообще она хочет в ЕС. Дом Сауда сам лично точно ни с кем воевать не будет. Сирия? Пусть воюет.

Впрочем, я особо за него не переживаю- пока Израиль  соблюдает конкордат с нами,  ему ничего не угрожает
С нами, это с кем?

Бахаи, полагаю. Кстати, заглянул в статью на Википедии, чтобы орфографию не перепутать. Есть у меня подозрение, что в её написании, говорю исключительно по секрету, принял участие уважаемый Отшельник. 

Правильно, значит в Ираке мы победим.

Любопытная логика. Если не секрет мы это кто? Я например в Ираке ничего не забыл. и побеждать там никого не собираюсь.

Ближний Восток, это проблема, которую нужно решить. Это в интересах всего человечества.

О! Так он хороший мальчик!

Который ничего не понимает, или делает вид, что ничего не понимает, в сути происходящего в Ираке.

Это только ближайшая история покажет, понимает он или нет. Какой-бы мизерной ни была роль личности в истории, у него она больше, чем у нас с Вами.

[otchelnik]

Впрочем, я особо за него не переживаю- пока Израиль  соблюдает конкордат с нами,  ему ничего не угрожает
С нами, это с кем?

Бахаи, полагаю. Кстати, заглянул в статью на Википедии, чтобы орфографию не перепутать. Есть у меня подозрение, что в её написании, говорю исключительно по секрету, принял участие уважаемый Отшельник. 

Совершенно верно, с бахаи.
 А статью я не писал....
В России и другие бахаи есть.

Цитировать 
цитата из: Змей на СЕГОДНЯ в 15:44:18
"Иран задавим, не знаю как, но задавим"

"Если ценой многих-многих цинковых ящичков в каждом городе, нескольких римейков 11 сентября и навой войны с половиной исламского мира - то я - за! "


Индонезия с Америкой воевать не будет, Индия, наверное, тоже. Официальный Пакистан под контролем. Неофициальный - это часть Афганистана, или Афганистан часть его. Турции на арабов ... нет большого дела, и вообще она хочет в ЕС. Дом Сауда сам лично точно ни с кем воевать не будет. Сирия? Пусть воюет.
 

Проблема в том, что кроме правительств, которые в той или иной мере вменяемы и понимают, что им надо, а что- не надо,  и нормальных граждан, есть еще некоторое количество фанатиков  и неустойчивых граждан , которыми можно манипулировать. Последние категории личностей представляют некоторую опасность.
В целом же, начнись война США и Ирана , мусульманский мир , конечно, будет встревожен : изменение цен на нефть, война в непосредственной близости от границ, возможное изменение этих границ , беженцы... Да и принцип домино : " Сегодня- Иран, а кто завтра?" 
Хотя,  с другой стороны, что за печаль  сунниту любого мазхаба(  ханафиту, маликиту, шафииту, ханбалиту) , что убивают шиитов ? Этим сунниты  в Ираке и сейчас занимаются .
Единственный, кто огорчится-  Башир Асад. Да и то,   как праведный алавит , он будет сожалеть не о своих шиитских друзьях , а о том, что кормушка из Тегерана накрылась...

[BunkerHill]

Это только ближайшая история покажет, понимает он или нет. Какой-бы мизерной ни была роль личности в истории, у него она больше, чем у нас с Вами.

История еще покажет, кто за кого проголосует. 
А так я буду только рад, если он выведет из Ирака боевые части, и оставит исключительно несколько подразделений Дельты к примеру.
Поскольку основные потери американцы несут исключительно в ходе патрулей и проводки колонн, и их низкий уровень в общем то поддерживается исключительно тем, что эту работу ведут обстрелянные боевые части, то я буду не без удовольствия наблюдать как их сменят приватиры или местная полиция. И как уверенно себя будут чувствовать под их охраной гражданские специалисты.