Клюква развесистая, индоевропейская (к вопросу о родине слонов)

[иван]

Этот спор мы начали с Бригитой на другом форуме, и продолжаем здесь.
Я считаю, что славяне не арийцы, а Бригита утверждает обратное.

[C.Аддамыч Ковалёв]

А оно не все равно?  

[Brigita]

Ваня, вот та статья, о которой я тебе говорила.

ДУРГА ПРАСАД ШACTPИ

СВЯЗЬ МЕЖДУ РУССКИМ ЯЗЫКОМ И САНСКРИТОМ

Материалы конференции Общества индийской и советской культуры (округ Мирут 22—23 февраля 1964 года, г. Газиабад, Уттар Прадеш).
   
    Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: «русский и санскрит». И не потому, что некоторые слова в обоих этих языках похожи, как и в случае со многими языками, принадлежащими к одной семье. Например, общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском и русском языках, относящихся к индоевропейской группе языков. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структура слова, стиль и синтаксис. Добавим еще большую схожесть правил грамматики — это вызывает глубокое любопытство у всех, кто знаком с языкознанием, кто желает больше знать о тесных связях, установившихся еще в далеком прошлом между народами СССР и Индии.

Всеобщее слово.

    Возьмем для примера самое известное русское слово нашего века «спутник». Оно состоит из трех частей: a) «s» — приставка, б) «put»—корень и в) «nik»—суффикс. Русское слово «Р '» едино для многих других языков индоевропейской семьи: path в английском и «path» в санскрите. Вот и все. Сходство же русского и санскрита идет дальше, просматривается на всех уровнях. Санскритское слово «pathik» означает «тот, кто идет по пути, путешественник». Русский язык может образовывать такие слова, как «путик» и «путник». Самое интересное в истории слова «sputnik» то, что и в санскрите и в русском добавляется приставка «sa» и «s» и получились слова «sapathik» на санскрите и «sputnik» на русском. Смысловое значение этих слов в обоих языках совпадает: «тот, кто следует по пути вместе к кем-либо». Мне остается только поздравить советских людей, которые выбрали такое международное и всеобщее слово.
    Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridtsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад. На санкрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие — столь близкое произношение — до наших дней.
    Мне довелось посетить деревню Качалове, около 25 км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски: «On moy seen i ona moya snokha».
    Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями! Русское слово «seen» — это «son» в английском и «sooni» в санскрите. Также «madiy» санскрита может быть сравнено с «moy» русского языка и «ту» английского. Но только в русском и санкрите «moy» и «madiy» долждны измениться в «moya» и «madiya», т. к. речь идет о слове «snokha», относящееся к женскому роду. Русское слово «snokha» — это санскритское «snukha», которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описывается похожими словами двух языков.

Совершенно верно.

    Вот другое русское выражение: «То vash dom, etot nash dom». На санскрите: «Tat vas dham, etat nas dham». «Tot» или «tat» это указательное местоимение единственного числа в обоих языках и указывает на объект со стороны. Санскритское «dham» — это Русское «dom», возможно в силу того, что в русском отсутствует придыхательное «h».
    Молодые языки индоевропейской группы, такие, как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол «is», без чего приведенное выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки «is», оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идеоматически. Само слово «is» похоже на «est» в русском и «asti» санскрита. И даже более того, русское «estestvo» и санскритское «astitva» означают в обоих языках «существование». Таким образом становится ясно, что схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде.
    В заключение статьи приведу простое и очень полезное правило грамматики Панини, чтобы показать, насколько оно применимо в русском словообразовании. Панини показывает, как шесть местоимений преобразуются в наречия времени простым прибавлением «-da». В современном русском осталось только три из шести приведенных Панини санскритских примеров, но они следуют этому правилу 2600-летней давности. Вот они:

Санскрит
местоимения
kim                         какой, который
tat                           тот
sarva                       все

наречия              
санскрит             русский
kada                     kogda
tada                      togda
sada                     vsegda

    Буква «g» в русском слове обычно обозначает соединение в одно целое частей, существовавших до того отдельно. В европейских и индийских языках нет таких средств сохранения древних языковых систем, как в русском. Пришло время усилить изучение двух крупнейших ветвей индоевропейской семьи и открыть некоторые темные главы древней истории на благо всех народов.

[Пророк]

На самом деле это очень левый метод.

В латыни, греческом ПОЛНО слов, имеющих корни в санскрите. К примеру, этимология слова animation (анимация):

animatus(лт. прошлое время от animare) - animare(лт. "оживлять") - anima(лт. "дыхание", "душа")  - animus(лт. "дух") - anemos(гр. "ветер") - aniti(санскрит "дышит")

Греки и римляне - арии?

Недаром наша цивилизация назвается индо-европейской. Поэтому некорректны подобные сравния, ибо тезис "русские - арийцы" излишне политизирован, и я бы даже сказал - демагогичен, так в понятие "ариец" сейчас вкладывают черт знает что, и, главное, все, кроме сути.

Ну и наконец.... россияне.... Такого этноса вообще-то не существует. Есть этнос "русские" и есть гражданская и национальная принадлежность "россияне"(граждане России). Так что вот.

[Alavarus]

Гы, а я слышал версию о том, что украинцы - арии Доказывалось это тоже лингвистическим анализом, а вот вывод был вообще отпадный - украинцы пришли из Индии когда сошел последний ледник Вот така вот просто.

Хотя, почему бы и нет? Вот Фоменко Христа с Лжедмитрием отождествляет Так что все путем

[иван]

Бригита ты статью советских времен привела, когда Брежнев енаводил мосты с Индией. И я не спорю, что индийцы арии.

[Rodent]

В балтийских языках таких совпадений еще больше.  
А Гамкрелидзе с Ивановым считают, что наши ближайшие языковые родственники - хетты.

[Brigita]

Недаром наша цивилизация назвается индо-европейской. Поэтому некорректны подобные сравния, ибо тезис "русские - арийцы" излишне политизирован, и я бы даже сказал - демагогичен, так в понятие "ариец" сейчас вкладывают черт знает что, и, главное, все, кроме сути.

Ну и наконец.... россияне.... Такого этноса вообще-то не существует. Есть этнос "русские" и есть гражданская и национальная принадлежность "россияне"(граждане России). Так что вот.

Я знаю. Поэтому я предпочла бы сформулировать вопрос так:

Являются ли славяне народом, родственным арьям?

Гы, а я слышал версию о том, что украинцы - арии Доказывалось это тоже лингвистическим анализом, а вот вывод был вообще отпадный - украинцы пришли из Индии когда сошел последний ледник Вот така вот просто.

Хотя, почему бы и нет? Вот Фоменко Христа с Лжедмитрием отождествляет Так что все путем

Ал, ну так мне доводилось слышать версию, что казаки - готы.
А еще доводилось слышать о г-не Кандыбе, утверждающем якобы, что все народы на Земле, включая негров, суть русские, а название штата Мичиган происходит от словосочетания "Мячи гонять".
Но при чем здесь это?

А Гамкрелидзе с Ивановым считают, что наши ближайшие языковые родственники - хетты.

Родент, пожалуйста, можно подробнее о хеттах?

[Стратокастер]

Гы, а я слышал версию о том, что украинцы - арии Доказывалось это тоже лингвистическим анализом, а вот вывод был вообще отпадный - украинцы пришли из Индии когда сошел последний ледник Вот така вот просто.

Если русские арии, то и украинцы тоже.

Если ты помнишь, на территории Киевской Руси была единая славянская общность. Украинская и белорусская народности сформировались значительно позже, когда территории Галицко-Волынского и Черниговского княжеств вошли в состав Речи Посполитой. В то же время на территории Восточной Руси сформировалась великорусская народность.

[иван]

В балтийских языках таких совпадений еще больше.  
А Гамкрелидзе с Ивановым считают, что наши ближайшие языковые родственники - хетты.

Объясни пожалуйста причем тут Гамкеридзе с Ивановым?

[Alavarus]

Что ты, Кас! Какие такие русские? Согласно последним исследования авторитетнейших(! ) украинознатцев и украиноведов обезьяны произошли от украинцев, а русские потом вышли из лесов и съели у бедных обезьян все сало

Так что нефиг примазываться к древнейшему в мире народу!

Бригита, да я и не спорю Это я так сказал, но чесно говоря версия "русские и арии - братья навек" в моих глазах имеет ничуть не меньше (и не больше) веса чем версия Кандыбы (я его читал кстати - ничего так, шизофреники и не на такое способны ) или скажем новая хронология Фоменко

[Стратокастер]

Что ты, Кас! Какие такие русские? Согласно последним исследования авторитетнейших(! ) украинознатцев и украиноведов обезьяны произошли от украинцев, а русские потом вышли из лесов и съели у бедных обезьян все сало

Так что нефиг примазываться к древнейшему в мире народу!

А-а-а-а! Я понял! Наконец-то найдено недостающее звено между рамапитеком и австралопитеком - это были украинцы!  

[Brigita]

А если без крайностей типа Кандыбы и Фоменко?
Ребята, вы что подумали? Что я тут отстаиваю версию происхождения всех народов от русского, аки Петухов? Или заявляю, что "русские - арийцы!", а остальные - нет! Боже упаси!

Я о том и говорю, что: "Недаром наша цивилизация назвается индо-европейской." (с) Пророк
В то время как Иван придерживается мнения, что русские вообще не имеют ни с арьями ни с индийцами ничего общего. (Ваня, я правильно тебя поняла? Если нет, скажи, я извинюсь и исправлю)


Кстати, Ал, я подозреваю, откуда взялась версия о "древних украинцах", пришедших из Индии. Когда я работала в Спецхране в Ленинке, там была куча "вражьих голосов", объясняющих, в частности украинцам, что они на самом деле не имеют с русскими ничего общего, а русские украли у них их славную историю (Украинский князь Владимир крестил Киев! ), вследствие чего украинцы должны подняться на борьбу с угнетателями и отложиться от СССР. Казаки-готы были из той же оперы. Я еще удивлялась, неужели кто-то действительно всерьез читал этот бред? Лично мне смешно было это читать.

А с другой стороны, может и не оттуда. Вон какой-то швед (не вспомню имени!) издал же книгу, где говорится, что все народы земные, включая негров, произошли от шведов! И без всяких политических целей.

Бригита, да я и не спорю Это я так сказал, но чесно говоря версия "русские и арии - братья навек" в моих глазах имеет ничуть не меньше (и не больше) веса чем версия Кандыбы (я его читал кстати - ничего так, шизофреники и не на такое способны ) или скажем новая хронология Фоменко

Минутку!   Ал, если мы принадлежим к индо-европейской группе, то с арьями в родстве, как ни крути. А если не принадлежим - то кто мы? Угро-финны? Монголы?

[иван]

Ребята, вы что подумали? Что я тут отстаиваю версию происхождения всех народов от русского, аки Петухов? Или заявляю, что "русские - арийцы!", а остальные - нет! Боже упаси!

Я о том и говорю, что: "Недаром наша цивилизация назвается индо-европейской." (с) Пророк
В то время как Иван придерживается мнения, что русские вообще не имеют ни с арьями ни с индийцами ничего общего. (Ваня, я правильно тебя поняла? Если нет, скажи, я извинюсь и исправлю)

Да Бригита ты все правильно поняла, я считаю, что русские ничего не имеют общего с арьями и индийцами.

[Alavarus]

Бригит, да скифы мы, с раскосыми и жадными...(с)

Против индо-европейской группы я не спорю Да вот только кроме ариев в этой группе народу. Так что ИМХО роднить нас только с ними не совсем корректно.

Господи, неужели ты и правда подумала что я уважаю все эти сумашедшие версии о первичности украинцев и "неизвестно откуда на наше сало" набревших русских? Это я так, шутки ради. Для того и смайликов рассыпал по всем мессагам.

А вообще это ИМХО неблагодарное дело. Все мы произошли от одной породы обезьян

Иван, а с кем русские имеют родство в таком случае?