Гражина - есть ли оправдание?

[Balu]

Из чего следует сделать вывод, что даже если Гражина выучила ритуал "по песенке", то в любом случае она не в первый раз занималась этой дрянью. Потому как такие эгоистичные стервочки никогда не станут делать что-то такое, что может оставить хотя бы царапинку на их собственных смазливых личиках... Т

Не факт, Гражина могла до такой степени мечтать отомстить сестре, что о себе в этот момент просто не думала.

Кстати, защитники Гражины, ответьте,  как вы относитесь к издевательствам над животными?

Отрицательно! Одна котенка замучить пытается, другой бедного лиса побрить. Гринписа на них нет!  

[Elendil]

Ох, сомневаюсь я... такая смазливая эгоистка просто не может не думать о том, как бы не повредить себе, драгоценной - иначе как же она потом будет прихоти свои утолять?
ИМХО, нет тут никакого аффекта. Гражину уже не в первый раз так подкалывают, по идее "привыкнуть" уже должна была. По своему, конечно, привыкнуть... ИМХО, налицо давно задуманый мерзкий своим цинизмом и хладнокровием план, и ритуалы ройгианские девица сия изучала достаточно вдумчиво. Уже сам факт, что у нее все ПОЛУЧИЛОСЬ... Эрэа Балу, как вы полагаете, может такой ритуал сработать без сучка-задоринки с первой попытки?
Ну и в очередной раз повторю - какой же надо быть дрянью с самого малолетства, чтобы твоя сестра, причем такая, как Беата, выталкивала тебя за дверь??? Гражина с самого начала росла самовлюбленной паршивкой, по которой видимо не раз плакала добрая порка, которую ей, к сожалению, вовермя не закатили...

[Лисса д'Арнэ]

Ох, сомневаюсь я... такая смазливая эгоистка просто не может не думать о том, как бы не повредить себе, драгоценной - иначе как же она потом будет прихоти свои утолять?

Элендил, ну во-первых, внешность тут абсолютно ни при чем - зачем ей смазливое или даже красивое лицо, если на него все равно никто не смотрит?

2 Гатти:
К мучению животных отношусь однозначно отрицательно, но в глубоком детстве в порыве садизма любила потоскать за хвост соседского кота.

Эрэа Балу, как вы полагаете, может такой ритуал сработать без сучка-задоринки с первой попытки?

Не знаю как Балу, а я полагаю, что да - дуракам и новичкам везет. А Гражина могла быть и первой и второй.

Ну и в очередной раз повторю - какой же надо быть дрянью с самого малолетства, чтобы твоя сестра, причем такая, как Беата, выталкивала тебя за дверь???

Элендил, но при всем моем уважении, ты, похоже, Беату чуть ли не обожествляешь - ну прямо ангел во плоти. То есть по-твоему, кто-то рождается светлыми идеалами, а другие - злобными тварями, и таких прямо в младенчестве надо пускать в расход? А как насчет психологов, педагогов и других, которые призваны изменять психологию людей к лучшему?
Леворукий побери! Да я никогда не говорила, что оправдываю Гражину за все ее злодеяния, хотя пытаюсь найти им разумное объяснение. По-моему, многих эров и эреа спорщиков путает название темы - пора ее корректировать.

[Elendil]

Лисса, давай только не будем ссориться, ладно? И все остальные, эры и эрэа, во имя Абвениев, не воспринимайте мои слова непосредственно в свой адрес, и не думайте, что я считаю кого-то похожим на Гражину!
А теперь по делу. Лисса, так тогда и надо было говорить о мотивации и логическом объяснении, а не об оправдании. Объяснить, почему Гражина так поступила, можно - ну вот такая она уродилась змея подколодная. А вот оправдать ее - нет. Может, действительно переименовать тему? А то просто глаза режет, как в свое время "Сандер - ничтожество"...

[Balu]

Эрэа Балу, как вы полагаете, может такой ритуал сработать без сучка-задоринки с первой попытки?

Мог. А почему бы и нет? Во-первых, как уже написала Лисса, дуракам и новичкам везет. Во-вторых, может быть ей уже снилось что-то подобное, и теперь она сама того не помня, просто повторила то, что уже совершала во сне.

[Elendil]

Хорошо. Допустим, она в самом деле выполнила достаточно сложный ритуал с первой попытки без малейшей задоринки. Я пока оставлю в стороне вопрос покушения на родную сестру, как ни кощунственно мне это писать, и поставлю вопрос по-другому: Гражина вообще соображала, ЧЕЙ это ритуал? Скажите мне, благородные эры и эрэа, как на ваш взгляд - сам по себе факт применения ройгианского ритуала не свидетельствует о том, что человек сей с гнильцой? (Перечитайте, пожалуйста, в НП описания этих ритуалов... только не рекомендую делать этого на ночь).

[Гелон]

Книгу читаем, да-а?

БЯ - Ч2
Стр. 352-353. Конец главы. Ещё вопросы? Был аффект и был заранее сделанный алтарь, припасённый волос и котёнок.

[Лисса д'Арнэ]

Элендил, Гелон, а мы и не говорим, что она этого не готовила, просто, возможно, этот ритуал она исполняет впервые, но подготовиться-то ей никто не мешал.
Теперь 2 Элендил:
Может человек, исполняющий подобный ритуал и с гнильцой. Вернее так оно и есть. Но даже овощи гниют не сразу , так что имхо (при отором и останусь), Гражина не была такой с самого детства. И не убивать и ненавидеть ее надо, а пожалеть и попробовать помочь. Психиатр бы ей ох как пригодился.

[Miha-Dark Knight]

Не люблю когда животных мучают, но иногда это необходимо.
Дорогие Эры и Эрэа а не однобоко ли мы рассматриваем ситуацию.Большинство моментов где Гражина проявляла себя рассматривают со стороны жертвы. А если подумать что чувствовала Гражина совершая тот или иной поступок(поставить себя на место злодея и подумать что бы мы сделали в ее ситуации).Врятли она сама считает себя виноватой(да и все мы не любим признавать свои ошибки).ИМХО

[Elendil]

Миха, террористы, которые захватывали школы в Беслане или Норд-Ост в москве, тоже не чувствовали себя виноватыми. Будем и для них подыскивать "мотивы поведения"? Разумеется, злодей считает, что он поступает совершенно правильно!
Еще раз повторюсь, и повторяться не устану - чтобы довести такую ангельскую личность, как Беата, до игнорирования своей сестры, нужно было с самого раннего детства проявлять цинично-жестокие эгоистические наклонности. Вся вина как Беаты, так и родителей, что видимо потакали во младенчестве Гражинке много, а не выпороли пару раз как следует...
Психиатр ей в самом деле не помешает. И пара крепких санитаров поплечистее со смирительными рубашками тоже...

Дополнение: Фу-ты, я-то уж думал, что мой девиз слишком уж буквально мне отзовется, и мне всю жизнь только и остается, что оппонировать... Не, рано еще в отшельники записываться, меня по крайней мере здесь Сама Гатти поддерживает! Еще посражаемся!

[Gatty]

Вообще-то мне кажется, что ни в ХА, ни в ОЭ нет персонажа гаже этой самой Гражинки, но вот и у нее почитатели нашлись. Воистину каждый читает свою книгу.  

[Miha-Dark Knight]

Тартю хуже .Лично я не почитатель Гражины и понимаю что она не идеал, но при этом придерживаюсь мнения что на нее не надо сыпать все шишки как будто во всем виновата лишь она.(Что-то упустили родители, что-то сестра.)Хотя сама она виновата больше всех, но все равно.......
Elendil а насчет террористов ты передергиваешь, сравнить их и Гражину невозможно.АРДЕ

[Elendil]

В любом случае, прежде всего тут виновата ее собственная сволочная эгоистическая натура. Во-вторых - родители... про их вину я уже сказал   Ремень у отца на штанах не только для того, чтобы штаны эти держать, когда в семье такая маленькая дрянь культивируется. А то, что девочка была с гнильцой с детства, видно именно из отношения к ней сестры, в принципе обладающей ангельским характером... К сожалению, миенно такие чистые и незамутненные девушки, как Беата, становятся предметом черной хависти таких дряней, как Гражина... но при чем тут оправдания?
А про террористов я сказал исключительно для того, чтобы нам больше не предлагали "посмотреть на мир глазами злодея". Миха, согласись, что ты тут тоже малость передернул Злодей - он и в Африке злодей; зачем нам вникать в его, понимаешь, мотивы?
Кстати, ИМХО, Тартю и Гражинка - аккурат два сапога пара. Совершенно равнозначная гнусь, надеюсь... УДАЛЕНО ПО ПРОСЬБЕ ЛИССЫ

[Gatty]

Если  сравнивать не причиненное зло, а личный сволочизм, злобу и зависть ко всему сущему,  то Тартю имеет больше прав на оправдание. Ибо его природа наделила паршивой внешностью и слабым здоровьем,  он рос в семье, которую большинство арцийцев  презирало, а  Паук и К  прикармливали и пытались использовать в своих целях,  а матушка его всячески накручивала против Тагэрэ и тащила наверх, на то место, на которое он не имел прав. А   Гражина потрясающе красивая, абсолютно физически здоровая стерва из  любимой и уважаемой всеми семьи.  
Всеми своими неприятностями  она обязана исключительно своему мерзкому характеру.

[Мистраль]

 

Гражина потрясающе красивая, абсолютно физически здоровая стерва из  любимой и уважаемой всеми семьи.  
Всеми своими неприятностями  она обязана исключительно своему мерзкому характеру.

Гатти, не являясь почитательницой Гражины, тем не менее, не могу не спросить: по вашему, характер человеку дается при рождении? Я, во всяком случае, полагаю, что черты личности складываются во время воспитания.  
Если вы задумывали Гражину абсолютной сволочью (я понимаю, авторское право   ), то пожалуйста, проясните, откуда в ней сей сволочизм?
Мне лично вспомнилось, как некоторые эмоционально незрелые личности представляют как после самоубийства их будут жалеть, и все такое. Они не задумываются о реальных последствиях. Может, и ритуал Гражины из той же серии? И если замысел увенчался бы успехом, возможно, Гражина бы раскаялась в совершенном?