КНК-2. Луиза

[Пророк]

И вот это всё вам нравится, чтоли?

[Змей]

Что "это"? Если бы Луиза действительно демонстировала свою страсть, была бы жалкой дурой. А так вполне достойно.

[Пророк]

Jedem das seine. Я это никогда понять не смогу.  

[Rodent]

Это потому, что Вам, к счастью, не доводилось попадать под тотальный социальный пресс.  Тут, в попытке сохранить себя, человек хватается за самые странные вещи.
Луиза - один из немногих персонажей книги, которые не реагируют, а ведут себя.   То есть не идут за обстоятельствами, эмоциями, нуждами, а совершают осмысленные поступки.  И это - в ее обстоятельствах - само по себе поразительно.

[Raemond Thorn]

Родент. так Пророку еще не доводилось выходить замуж, потому что иначе деваться некуда, рожать и воспитывать пятерых детей в условиях далеких от современного комфорта :-)
Мне кажется, Пророк, что вы вообще слабо представляете себе, где проходила граница для выживания в описываемом обществе и его исторических аналогах. И чего стоило это выживание людям. не защищенным социальным статусом и богатством.

[Пророк]

Михал Михалыч, как я тебя люблю... Особенно за вот это:

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Господа, ad hominem - это давайте не ко мне. Ваши знания и обо мне, и о моей личной жизни неумолимо стремятся к нулю, поэтому давайте не будет фантазировать на эти темы.

Если у вас есть что-то по тексту, прошу, высказывайтесь. А про "а кто ты вообще такой?" давайте не будет. Правда я до сих пор не понимаю, как можно спорить с мнением человека, которое как мнение заявлено и объяснено, почему именно такое мнение имеется? Или хочется, чтобы все любили Луизу? Нет выдержки видеть людей, с вами несогласных? Сейчас мне будут объяснять, что моё мнение неверно, потому что у меня неверные взгляды на жизнь?

Но вы спорьте, спорьте, я не мешаю

P.S. Кстати, раз уж зашел разговор, а тут кто-нибудь пятерых детей в обществе трёхсотлетней давности воспитывал? Я уже понял, что я не компетентен в этих вопросах, так может какой-нибудь дока имеется? В общем, "А судьи кто?"

P.P.S.  

[Rodent]

Господа, ad hominem - это давайте не ко мне. Ваши знания и обо мне, и о моей личной жизни неумолимо стремятся к нулю,

Знаний о Вас - достаточно.  Вы - человек моего поколения, европеоид, проведший свою жизнь в странах второго и первого мира.  Из этого естественно следует, что под тотальный социальный пресс Вы не попадали.  Как и, скажем, я.
А людям, которые попадали, часто свойственны поразительные - и зачастую иррациональные - фиксации.  Способ сохранить себя под давлением.

А про "а кто ты вообще такой?" давайте не будет.

Это не "а кто ты вообще такой".  Дело в том, что есть такая область истории - исследование культуры и менталитета.  Так вот, горожанка 16 века, мыслящая так же самостоятельно, как Луиза, и обладающая тем же уровнем "ведения себя" - это случай не просто редкий, а чрезвычайно редкий.

Или хочется, чтобы все любили Луизу?

Никаким образом.  Приязнь - дело сугубо личное.  Мне показалось, что Вы не любите ее не за то.

[Лисса д'Арнэ]

Quote from: Tate на 29 Октябрь, 2004, 16:13:31    
так,насчет "хороших людей " - двух луизиных старшеньких: ладно Герард,смел и наивен,но Селину-то вы почему сюда записали?
из-за опущенных глазок, тихого голоска и подвываний "маменька,мне страшно"?(никого не напоминает?  )  
Эпизод с украденной лентой вполне показателен. Наверняка есть еще характерные отрывки.

Эхо, респект. Сама вспомнила об этом эпизоде, но ты опередила. Разве может быть похожей на...Катари (я правильно поняла эрэа Тэйт?) девушка, скрывающая от матери кражу младшей сестрой нарядной вещи - одной из немногих, надо заметить, и безропотно отправляющаяся в общественное место (где наверняка потенциальных женихов море   ) в стареньком платьице?!

Господа, ad hominem - это давайте не ко мне.  Ваши знания и обо мне, и о моей личной жизни неумолимо стремятся к нулю, поэтому давайте не будет фантазировать на эти темы.

Как минимум, эр Пророк, мы все знаем, что Вы - не женщина. Это ни в коей мере не умаляет Ваших достоинств, но при этом Вы вряд ли сможете поставить себя на место такой вот мещанки, пусть даже и нашего времени. Не помню, кто это сказал, но суть сводилась к тому, что мужчины и женщины слишком разные существа, чтоб до конца понять друг-друга.

[Kita]

Уважаемые Лисса, Родент, позвольте присоединиться к вашему мнению.

Эр Пророк, если вы уж так настаиваете, что Луиза - мегера, может быть, вы приведете определение что именно есть мегера? А то складывается впечатление, что мы понимаем под этим разные вещи.  

[Nicole]

Луиза не мегера! по крайней мере, прочитав вторую книгу, такой вывод сделать сложно...
а что, собственно, в ней плохого? при такой-то жизни (социальном положении, муже (к тому же теперь еще и выходце), внешности, матери) она еще очень достойно себя ведет, да и в уме ей явно не откажешь. к тому же, в сравнении с той же Матильдой, то, что Луиза не глушит страдания вином и не ругается через пару-тройку фраз, делает ей честь......
что до возможного союза Луизы и Рокэ хм..Алва, как известно, любит шокировать...я, естественно, не знаю, что будет в третьей части, но такой бы вариант не исключила...хотя бы потому что он кажется невероятным. может, она и не будет его любимой женщиной, но любовницей и даже женой - а почему бы и нет?..

[Tate]

эрэа д'Арнэ,про Катари вы поняли правильно,а вот пример с лентой(он же - единственный)...не знаю,не знаю,Селина,судя по описанию, и в прошлогоднем платье женихов не распугала бы ,а вот показать свой молчаливый и скромненький протест таким образом - супер. и все видят ,кто у нас плохой.ИМХО самое катаринское поведение!
да и сомневаюсь я,что Селина любила "папеньку",как несколько раз утверждает.что ж она потом так испугалась тогда? а врать,между прочим,некрасиво,хе.

[Лисса д'Арнэ]

а вот показать свой молчаливый и скромненький протест таким образом - супер. и все видят ,кто у нас плохой.ИМХО самое катаринское поведение!

Не знаю, не наю. Имхо надо обладать огромной силой воли, чтобы не взбеситься на младшую сестру, стянувшую твою нарядную вещь (знаю по опыту ). Кроме того, мне не верится, что провинциальная девушка - почти девочка способна на интриги в а-ля Катари.

да и сомневаюсь я,что Селина любила "папеньку",как несколько раз утверждает.что ж она потом так испугалась тогда?

Такого папеньку и я бы не любила. Так что ей вполне простительно, просто она, как ее и учили (как почтительная дочь) не может обругивать папашу последними словами. Ну не плеваться же ей ядом, как младшенькой, кричавшей на мать: "Ты - дура!" (за точность не поучусь, но где-то так).

[Val]

Ну не плеваться же ей ядом, как младшенькой, кричавшей на мать: "Ты - дура!" (за точность не поучусь, но где-то так).

Кривоногая дура В остальном - согласна полностью

[CELT]

   Комментировать тот бред, что Луиза станет женой Алвы - это трудно, но необходимо.
   КНК-2 достаточно точно дает нам два факта  1) Луиза хорошая мещанская жена 2) Луиза некрасива и кривонога.
   Что есть союз двух людей, тем более брачный? Это единство основных интересов духа, ума и тела. Проще говоря один человек должен разделять жизненные позиции другого, быть ему не в тягость в общении и устраивать его в постели. Сие есть минимальная основа хороших отношений, и именно такие отношения как правило наиболее живучи и удачны.
      Что у нас с Луизой и Алвой?
     1) По жизненным позициям совсем глухо. Она - мещанка, ей бы дома сидеть и детей воспитывать. Алва - это огонь и орел, и даже если на старости лет он захочет тепла и покоя, это будет уже не тот Алва. Не нужна ему жена-экономка. Разве что завести такую для эпатажа, но уж чего-чего, а этого добра у Рокэ и так с избытком.
     2) С общением тоже не слишком. Особого образования у Луизы нет, политика и война ей вряд ли будут интересны. разве что собутыльница из нее получится.
     3) И уж разумеется Алве не нужна кривоногая и некрасивая. У него длинноногих и красивых пруд пруди.

     И вообще - серая мышка, претендующая на красавца-героя - это отвратительно  и противоестественно. Женщина вообще, а претендующая на героя тем более, должна быть яркой, красивой, интригующей, волнующей, а также безусловно образованной и сильной. А если Родент заметит, что в те времена среди мещанок такого не водилось, то я ему повторю - "Не с Луизиным мещанским рылом в дворянский калашный ряд.".    
 

[Nataly]

2 CELT

Ну кто вам сказал, что она претендует. У нее это романтически-платоническое чувство из разряда "несбыточных мечт", глубоко запрятанное внутрь и никому не показываемое. Мы-то с вами знаем   , а больше это никому не известно, и думаю, таковым и останется.
Дайте бедной некрасивой женщине немножко помечтать, тем более, что это никому не мешает