КНК-2. Луиза

[Пророк]

Дорогой Реймонд, я очень хорошо понимаю окружающую среду, сформировавшую психологию Луизы. Если вы обратите внимание, я об этом как раз и писал несколько раз.

Но вот мелкобуржуазную психологию, сформированную этой средой, я совершенно терпеть не могу. И при том, что она ещё и относительно положительный представить этого класса. А то бывают такие, прошу прощение за слово, никак иначе не назвать, такие "бабы", что просто туши свет.

Можно понять её ситуацию. Но это примерно как с Арамоной... можно понять его ситуацию, может его природа выходца заставляет таким быть, но дела-то его это не извиняет, не так ли? Тоже самое и с Луизой. Понять её можно, любить - увольте.

Что касатется знакомых мне женщин этого возраста (включая мою мать)... то почему-то, опять же, всем им удаётся быть именно Мирандами и Матильдами, а не Луизами и Мирабеллами. Наверное мне повезло.

PS: Если бы Матильда была вертихвосткой, она бы убежала с шадом, или стала бы любовницей Адриана. Выйти за Анэсти не было самым умным шагом. Однако и не самым глупым, по сравнению с тем, о чём она мечтала, вспоминая о Эсперадоре.

[Raemond Thorn]

Вам не нравится "мелкобуржуазная идеология"? пускай Вам не нравятся "бабы" - ваше дело. но луиза-то какое отношение имеет к бабам-туши-свет? Только то, что имеет несчастье принадлежать к тому же социальному слою и не имеет возможности заниматься чем-то. кроме дома и детей?

Я не понимаю одного - неужели вы считаеет, что заботы о доме и семье - отвратительны? Вам обязательно нужен полет и подвиги? Знаете, женщина, родившая пять детей, совершила пять подвигов. Она пятикратно рисковала жизнью. И то, что рожденного в муках и воспитанного ею ребенка она без звука отпускает осуществлять мечты - это лучшая характеристика Луизы. При таком сволочном отце она воспитала хороших детей - это тоже характеристика.
У знатной и богатой Матильды возможности проявить себя совсем не такие, как у внебрачной дочери заштатного графа, выданной замуж за третьеразрядного теньента. Луиза ни разу не была на охоте и не держит на ночном столике пистолеты. Но при столкновении с гораздо более страшной опасностью проявляет присутствия духа и смелости не менее, а может, и более, чем Матильда.

И если сравнивать дальше... Луизу замуж выдали. Она вообще не имела возможности выбирать. Матильда выбрала сама - и выбрала дурака и тряпку за красивые глаза. И если она и в шестьдесят мечтает о том, что надо было соблазнить Адриана (эсператистского священника. давшего обет целомудрия), то это значит, что она и к этому возрасту не перестала думать совсем не головой.

[Пророк]

Почему мне не нравится Луиза, я уже сказал. Вы же мои слова, Реймонд, немного извратили.

Надеюсь те, кто будут читать меня, будут судить обо мне по моим словам, а не по вашим вариациям на тему моих слов. Ничего личного, но того, что вы утверждаете, я не говорил. Проверить это можно, лишь заглянув на страницу-две назад. Ну да ладно, не беда, просто не понимаю, зачем вы это делаете.

Если вы не поняли, что я имею в виду, то обратите внимание на ваши слова: "Я не понимаю одного - неужели вы считаеет, что заботы о доме и семье - отвратительны? и на мои "Не она ли постоянно размышляет, ох, какая я бедненькая, ох, какая я уродливая, ох, как я люблю Алву, ох, какой Арнольд идиот, ох как трудно мне при маменьке, ох, как бы Герарду выбиться в люди, ох, как бы Селину женить?"

Всё, больше не слово. Кого интересует, что я думаю - прочтет меня.

PS Что касается жутко богатой Матильны, распродающей последнее приданное, чтобы накормить Робера нормальным обедом, то она имела детей и внука не от Святого Духа. Святой Дух - это, знаете ли, из другой серии книг.

[Rodent]

Для меня самый серьезный показатель то, о чем уже говорил Торн - дети.  В этой обстановке, при этих отце и бабке - вот такие дети.  Про двоих старших можно точно сказать, что настоящие люди.  И - вместо того, чтобы приводить это себе в оправдание - Луиза мучится тем, что недостаточно любила Циллу.
Это - плюс сцена с Арамоной на крыше.
Боится толпы, боится за детей, но стать выходцем, но позволить им стать выходцами - да пошло оно все к кошкам.
Очень покалеченная, прибитая жизнью много ниже своего уровня, но умная, смелая, добрая женщина.
Пара ли она Алве?  Понятия не имею.  Один из прототипов на примерно такой - некрасивой, неприметной и нестерпимо приземленной - и женился с риском для жизни.  Вся страна недоумевала - "вот из-за этой?".   Потом, правда, оказалось, что это мирное домашнее животное из тех, кто при необходимости боевой корабль угонит, тюремные ворота снесет или коронованному монарху пощечину даст (но только при необходимости, потому что делать ей нечего, приключений на свою голову искать, есть уже один такой в семье, двоих не надо, а у нее вообще варенье недоварено) - и вопросы, "что он в ней нашел" отпали сами собой.   (Кстати, вот она, как раз, была мегерой - полтора метра острозаточенного языка постоянного действия.  Супруги очень любили ссориться. )  Но люди тут не совсем те, а обстоятельства совсем не те, так что события могут развиваться по-всякому.

[Лисса д'Арнэ]

Родент, ППКС!
Какой бы ни была Луиза (хотя имхо не заслужила она таких высказываний ), ее дети - лучшее доказательство того, что она - хороший человек, и почти отличная мать. При таком папаше воспитать четверых нормальных детей, и только последняя сорвалась.

[Miha-Dark Knight]

Я говорил что Луиза хорошая партия для Алвы-с громадной долей шутки. А если всерьез мегерой я ее не считаю, но уверен что с Роке у нее ничего не будет. Тем более Луизу еще может Арамона с Циллой в загробный мир утащить.

[Elendil]

Луиза вышла из семьи, так скзаать, мещанской. Не знаю, насколько это хорошо или плохо - но кто сказал, что хорошие люди есть только среди благородного сословия? Она понимает, что большим, чем она есть, ей не быть - но при этом осознает, что ее дети могли бы добиться большего. И она сумела так воспитать своих детей,  что те не думают лишь о мелкобуржуазных интересах, а стремятся подняться над этим и добиться большего. При этом надо учесть, что уж у кого были мелкособственнические интересы, так это у их недоброй памяти папаши...

[Tate]

так,насчет "хороших людей " - двух луизиных старшеньких: ладно Герард,смел и наивен,но Селину-то вы почему сюда записали?
из-за опущенных глазок, тихого голоска и подвываний "маменька,мне страшно"?(никого не напоминает? )
проверьте по тексту,кроме того,что она хорошенькая и один раз попросила за Герарда, ничего достойного .а вот что она "удалась в бабку"...
Луиза меня разжалобила в первой книге в сцене нанизывания девичьих бус ,но что характер у нее крутоват,а мысли направлены на "как бы ето повернуть все повыгоднее" - тут уж спору нет.

[Telmar]

.а вот что она "удалась в бабку"...

Думаю, что это о внешности

[Rodent]

Простите, это у меня из дальнейшего заехало.

[Пророк]

А у меня наоборот... чем дальше, тем хуже. Правда любителям Луизы как раз наоборот понравится.

А о детях - это точно. Всё в детей отдала, ничего себе Луиза не оставила. Жизнь, пожираемая тоскливой бытовухой, что может быть хуже?

"A mass of men lead a life of quiet desperation", как говорил Генри Торо.

[Rare Avis]

Может быть, Луизе больше подойдет такое определение: "умница"?
В том? смысле, что не смотря на все предпосылки, как-то воспитание, окружение, привычки и т.д., в случае необходимости она действет правильно, по крайней мере, хоть с каким-то положительным результатом?

[Змей]

Луиза, какая она сейчас, интересна как человек наделенный редким даром - тактом в отношениях с любимыми людьми. Не знаю, что будет дальше, но пока приятно смотреть, как Арамониха ничем не выдает своих чувств к Рокэ и почти не показывает беспокойства за Герарда. Похоже она понимает, что роман с Алвой невозможен в принципе и не желает выставлять в дурацком виде ни себя ни его. В этом смысле Луиза полная противоположность влюбленному чиновничку из "Гранатового браслета", от чуйств которого княгине Вере сплошные расстройства. Арамониха же даже втрескавшись по уши в Рокэ и трясясь за сына, думает о них, а не о себе. Что же касается других ее ипостасей, то тут очень похоже на героиню песни Шаова "Любовные романы". Только у Луизы вместо этого чтива тайная страсть, благодаря которой она и не превратилась окончательно в замордованную хозяйством курицу. Будет жаль если она не выдержит, побежит объясняться и неизбежно будет выглядеть жалкой.

[Ela]

Змей, Родент - ППКС!!!

[Эхо]

так,насчет "хороших людей " - двух луизиных старшеньких: ладно Герард,смел и наивен,но Селину-то вы почему сюда записали?
 из-за опущенных глазок, тихого голоска и подвываний "маменька,мне страшно"?(никого не напоминает? )

Эпизод с украденной лентой вполне показателен. Наверняка есть еще характерные отрывки.

... Что же касается других ее ипостасей, то тут очень похоже на героиню песни Шаова "Любовные романы".

А еще страдалицу а-ля "Ласковый май". Коллекционирование сидений,  осчастливленных кумиром, сосудов, удостоенных пития им же...  
Впрочем, в зрелой даме - скорее забавно и трогательно, чем смешно.