КнК-2. Предательство Рамиро. Спойлеры!!!

[Tar]

Если бы Эрнани добровольно отрёкся в пользу Оллара,то Оллару не было смысла этого скрывать,а даже наоборот...Но это =>не так.

[Miha-Dark Knight]

Ну значит Ринальди неправильно понял Эрнани.Хотя мне кажется что последний Ракан-король сам просил Алву помочь в сложившейся ситуации.

[Dreamer]

Если бы Эрнани добровольно отрёкся в пользу Оллара,то Оллару не было смысла этого скрывать,а даже наоборот...Но это =>не так.

А не идем ли мы при обсуждении темы "предательства" на поводу у ЛЧ? Если им верить, так Алва четыреста лет ходили как отверженные с клеймом на лбу, но правда ли это? Так ли уж все это было актуально в Талиге на протяжении более чем трехсот лет, до появления там Алисы Дриксенской? Это ведь только при ней "старая аристократия" подняла голову, мне почему-то кажется, что и усиленное шипение в адрес Алва началось тогда же. А до этого - если оно и было, то еле-еле, втихаря по углам, и внимания никакого большинство на него не обращало. Но мы послушно верим эру Августу, что все "порядочные люди" страны все четыре столетия и т.д. и т.п.
А ведь вполне может быть, что этой теме тогда просто не предавали такого большого значения.
Право Франциска на престол - право сильного, удачливого и смелого. Он собирался напрочь ломать устаревшие порядки Талигойи, зачем ему какие-то еще "законные" обоснования, тем более что по старым законам Эрнани все равно не мог отдать свою корону чужаку.
Во-вторых, вряд ли тогда предполагалось, что мнение недовольных Олларами будет иметь какое-то значение. Старая знать должна была либо принять перемены, либо уйти (в изгнание, в Рассветные сады или в Закат, кому как повезет). Тогда к чему ворошить это дело, тем более, может быть, Франциску и не хотелось, чтобы кто-то сомневался в том, что он всего добился сам.
Вот и осталась вся эта история в тайне, а потом и свидетели ушли.

[Белочка Тилли]

А не идем ли мы при обсуждении темы "предательства" на поводу у ЛЧ? Если им верить, так Алва четыреста лет ходили как отверженные с клеймом на лбу, но правда ли это? Так ли уж все это было актуально в Талиге на протяжении более чем трехсот лет, до появления там Алисы Дриксенской? Это ведь только при ней "старая аристократия" подняла голову, мне почему-то кажется, что и усиленное шипение в адрес Алва началось тогда же.

Вполне возможно. Хотя мы, к сожалению, практически ничего не знаем о королеве Алисе. Интересено, на каких чувствах она сыграла? А может, какие-то знания всплыли? Если мне не изменяет память, это было не очень уж задолго до описываемых событий. Уж не эр ли Штанцлер ей пособлял?
Кстати, вопрос автору. Будет ли в третьей части подробнее рассказано об эре Штанцлере? Имхо, очень любопытный персонаж.

[Morwen]

В КНК-2 где-то сказано, что Штанцлер и принадложал к сторонникам Алисы - чуть ли не единственный из них, кто удержался при дворе.  При этом к древним родам он отношения не имеет. А сторонники Алисы в большинстве пополнили агарисскую тусовку антиолларианцев. Их ярким представителем является Хогберд.

[Tar]

Честно говоря из ТБ я поняла,что Алв клеймили с самого их,скажим так,образования,потому они и проживали закрыло в Кэналлоа,а стоило им появиться при дворе,так все ЛЧ с удовольствием начинали на них гавкать...Так что тут нелюбви этой побольше чем даже 400 лет...

[Белочка Тилли]

Morwen, все то, что ты пишешь, хорошо и замечательно. Но, может быть, кто-то заметил подробности. Они-то меня и нитересуют. К сожалению, книгу пока смогла прочесть только один раз, и не знаю, когда смогу перечитать.

[Риш]

Честно говоря из ТБ я поняла,что Алв клеймили с самого их,скажим так,образования,потому они и проживали закрыло в Кэналлоа,а стоило им появиться при дворе,так все ЛЧ с удовольствием начинали на них гавкать...Так что тут нелюбви этой побольше чем даже 400 лет...

Властителей Кэнналоа могли клеймить сколько угодно и кто угодно - до тех пор, пока герцог Рамиро Алва не откликнулся на зов Эрнани Ракана и не привел своих людей в Кабитэлу - их это и не касалось.

Если судить как раз по Талигойской балладе... Придд и иже с ним - еще не все ЛЧ

А что касается любви-нелюбви... Посмотрите, кем были герцоги Алва, начиная с Рамиро - младшего.

[Marta]

Слухи о всеобщей ненависти к Алва весьма преувеличены.
В ТБ народ  ненавидел и презирал не Алва, а выродившихся ЛЧ и хотел смены власти.
Оллара Талиг принял с удовольствием, судя по всему, народишку полегчало, и Франциска и его соратников скорее любили.

Во времена КнК  очевидно, что армия и простолюдины (вспомним трактирщика,  красотку, к которой он залез в окно, таможенников с поста у Алата, улыбавшихся оруженосцу Монсеньера)  Алву скорее любят, а кэналлийцы и варастийцы и вовсе обожают. Дворяне за исключением  самых оголтелых ЛЧ к нему тоже неплохо относятся: Валме, Мевен, даже невинно убиенный Придд.
Воронов ненавидит узкий круг снобов и интриганов, которые считают себя цветом нации, но которые, извините, по большей части дерьмо дерьмом. Никакие Алва
не отверженные. Уж скорее во всех местах, кроме Надора  отверженные Окделлы, но Дику запудрили мозги, а он все  проглотил.

По ТБ,
Не думаю, что о том, что было на самом деле знал кто-то кроме Эрнани, Рамиро и Франциска.
Когда Рамиро сговорился с Олларом, король попросил всех соблюдать спокойствие, а его проводить до покоев. Больше ни первого, ни второго никто не видел.  Шарль с Аланом перерыли все, что можно, но Рамиро исчез. Видимо, из апартаментов Эрнани был потайной ход за пределы  Кабитэлы, каким и воспользовался Рамиро.  
Эрнани и Рамиро мертвы, остается Франциск.
Почему тот промолчал?  Можно придумать десять объяснений от мистических до политических. ИМХО дело в Октавии, которую в качестве жены предателя он брал под защиту вместе с сыном. И в сыне, который таким образом отрезался от ЛЧ и замыкался на новом короле, что было выгодно.

[Rodent]

Есть еще одно соображение.  Франциск не может показаться слабым.  А ссылка на то, что покойный предшественник сам передал ему корону, выглядит как дурацкая попытка легитимизировать свою власть.  Как проявление слабости.

[Tar]

Когда я говорила про нелюбовь к Алвам,я имела ввиду нелюбовь именно аристократии(в ТБ это ЛЧ),а простой народ,если уж на то пошло, действительно, и самих людей чести то вмести с Раканом уже не любил...А Алв ЛЧ не любили и даже очень с "самого их образования"(Алв)т.к. они пророднились с морисками и все были такими независимыми и самовольными...и не обращали внимания на условности,их считали чужими и недостойными быть ЛЧ.А дальше ,когда пришли Оллары,навозники стали бояться Алв ,а ЛЧ ещё больше ненавидеть,как предатерей...А простой народ таких ,как Алвы любит...

[Morwen]

Тар,
Алва не склоняются... в обоих смыслах  

[Tar]

 :-[Oh...Wups...

[Elendil]

Насколько я помню, в ТБ из всех Людей Чести по-настоящему не переносит Рамиро Алву только что маршал Придд и еще пара-тройка таких же, прошу прощения, упертых пней, как он. Нормальные же относятся к Рамиро так, как и следует относиться к человеку, благодаря которому город чуть ли не полгода выдержал осаду, а не был взят первым же штурмом...
Нелюбовь же к Превому Маршалу эру Рокэ - это вообще, похоже, откровенная басня, сочиненная главами ЛЧ для запудривания мозгов таким молодым простофилям, как Ричард Окделл - потому что все конкретные примеры, видимые в книге, говорят об обратном. Но отношение к Рокэ мы опосредованно наблюдаем, а вот о том, что думают про Рамиро (ИМХО - самый благородный и искренний персонаж в книге) те, кому не промыли мозги Штанцлер и Ко, пока что неизвестно.

[Белочка Тилли]

Насколько я помню, в ТБ из всех Людей Чести по-настоящему не переносит Рамиро Алву только что маршал Придд и еще пара-тройка таких же, прошу прощения, упертых пней, как он.

Ну, у Придда-то как раз оснований хватает. Он либо деградировал как военачальник, либо вознамерился под шумок нарушить присягу и сдать город. Возможно, кто-то и догадывался о подобных намерениях и до приезда Алвы. Но если остальные церемонятся с Приддом, то этот, что называется, режет правду-матку под корень.