Расы и народы - а нужно ли...

[qwert]

Даже если и будет такой роман, то к фэнтези он уже не будет относится.

[Талья]

Врядли нам будут интересны переживания странных зеленых существ с 10 щупальцами.

Как насчет "Сами боги" Азимова, например?

[Адино]

 А я вот несогласна с тем, что чтобы сопереживать герою, нужно быть на него похожим.
 Не помню, кто это сказал (ко мне цитата дошла через вторые руки), но есть утверждение, что самыми удачными бывают два рода персонажей - это либо стопроцентный Я-герой - то есть тот, с кем читатель себя отождествляет, или стопроцентное не-Я, то есть то, что дает нам попробовать совершенно новых ощущений. А уж когда есть комбинация таких героев - это просто замечательно (не самый "чистый" пример - Дик и Рокэ) %)
 Теперь о разных мифических народах и прочее. Каждый из нас почти наверняка хоть раз задумывался, что отличает фантастику от не-фантастики?.. И будет ли любое произведение с бластерами и инопланетянами / файерболами и эльфами - фантастикой? Так вот умные люди ученые на этот вопрос ответили (не могу судить, верно или нет), что фантастическое произведение всегда имеет дело с проблемой иного, причем не важно в чем это Иное выражается - в чужих ли, в эльфах, в энтропии Вселенной или в Неназываемом. Причем характерным приемом в таких книгах является в какой-то момент совмещение взгляда читателя и взгляда Иного (это было здорово визуализировано в "Секретных материалах") - то есть взгляд на самих себя со стороны (помните, Лукьяненко - "...вас, таких... таких... убогих!"). Для того в фэнтези и нужны иные расы - это позволяет столкнуть человескую психологию или мораль с чем-то совершенно чужим. А это, как миннимум, интересно

[Талья]

Про Иное:
А как же Стругацкие например? Которые всегда постулировали: нам интересны люди и только люди, все остальное - декорации?

[Адино]

 В том-то и дело, что взгляд Иного - еще один способ взглянуть на людей. У тех же Стругацких это Иное везде проступает (оно не обязано быть главной темой произведения), кроме разве что "Трудно быть Богом", но там Богом - то есть Иным - оказывается сам человек.
А так можно по ним же просто посмотреть: "Отель "У погибшего альпиниста"", "Пикник на обочине", "Далекая радуга" - везде этот Взгляд Иного просто чувствуется.

[Shaman]

Так вот умные люди ученые на этот вопрос ответили (не могу судить, верно или нет), что фантастическое произведение всегда имеет дело с проблемой иного, причем не важно в чем это Иное выражается - в чужих ли, в эльфах, в энтропии Вселенной или в Неназываемом.

   Хе-хе... вот с Иным-то в фантастике как раз и проблемы. Обычно, как не пытаются показать "иного" получается тот же стул, вид в профиль. Те же люди с рядом утрированных черт. Хоть две руки у них, хоть десять - принципиальная разница с людьми встречается крайне редко. И вместо "взгляда на себя со стороны" в абсолютном зеркале получается взгляд в зеркале кривом...
    Суть в том, что показать абсолютно иное мышление с помощью человеческого языка - задача весьма утопичная. Ну не приспособлен он для этого - он даже для показа нашего мышления не годится. Да и в жизни, вероятность просто не узнать чужой разум оценивается весьма и весьма высоко.
     Вот и приходится стараться - либо делать иное лишь фоном, на котором развиваются человеческие взаимоотношения ("Солярис", "Пикник"), либо создавать ощущение чуждости за счет использования выразительных средств. Так и рождаются "страшные и ужасные, совершенно не гуманные и даже не гуманоидного вида", чужие .

[Талья]

В том-то и дело, что взгляд Иного - еще один способ взглянуть на людей. У тех же Стругацких это Иное везде проступает (оно не обязано быть главной темой произведения), кроме разве что "Трудно быть Богом", но там Богом - то есть Иным - оказывается сам человек.
 А так можно по ним же просто посмотреть: "Отель "У погибшего альпиниста"", "Пикник на обочине", "Далекая радуга" - везде этот Взгляд Иного просто чувствуется.

Вот уж где-где, а в Пикнике имхо никакого взгляда нет. И Иное если и было - давно все вышло, а люди, как обычно, сами с собой разбираются. Радуга - в общем, аналогично: там то же наводнение или другой катаклизм мог быть - что это, тоже Иное? А Отель они слабой и неудавшейся вещью считают.

[Адино]

 В Радуге был такой персонаж - Камил (если не ошибаюсь) - Бессмертный, он же Бесчувственный, как потом выяснилось. Вот оно вам - Иное в чистом виде.
В Пикнике - Мартышка и зомби-отец главного героя. Там этот взгляд вроде даже подробно описывался.

Кстати, "взгляд Иного" - это только один из приемов, он очень распространен, но необязателен. А вот само его присутсвие...

П.С. А мне "Отель" нравится!

[Талья]

Все эти персонажи - имхо не более чем дополнение, книги вполне могли бы и без них обойтись.

А возьмите, например, Обитаемый остров - где там Иное? Или Хищные Вещи Века?

[Адино]

 Ни то ни другое не читала. Но извините, Пикник без Мартышки - не Пикник.

[Верблюд]

Обитаемый остров?
А голованы - не иные разве?
Они, конечно, там для оживляжа, для чуждости мира. Но - есть. А вот в "Жуке" уже вполне действуют.

[Талья]

Обитаемый остров?
А голованы - не иные разве?
Они, конечно, там для оживляжа, для чуждости мира. Но - есть. А вот в "Жуке" уже вполне действуют.

Да, про голованов забыла, но опять же - имхо Остров легко и непринужденно живет и без Голованов, ничего не меняется. Никакого "взгляда Иного" как центрального/значимого момента книги они не представляют.

И Жук, в общем-то, тоже совсем не о том, а о сугубо человеческих проблемах.

[Верблюд]

Так а кто не о них, не о людях?

Стругацкие и от лица женщин никогда не писали, не могли представить себе психологию женщин. В их интервью есть об этом.

А Иное уСтругацких - это другая точка отсчета, другой эталон, натыкаясь на который ты вместе с героем говоришь себе: "Опа!.."
И вот так Голованы в Жуке - работают.

[Seromax]

Без мифических расс фэнтэзи тоже бывает очень интересным.

[Сумеречный Волк]

А возьмите, например, Обитаемый остров - где там Иное? Или Хищные Вещи Века?

Как насчет супермутанта Колдуна, который всего несколькими словами заставляет Максима усомниться в правильности его миссии?

В "Острове" голованы еще себя не проявили. "Жук" - другое дело.

Если уж говорить о "Взгляде Иного", это не обязательно должен быть эльф или инопланетянин. Человечество, увиденное, глазами волка (Хобб "Сага о Видящих") выглядит не слишком хорошо. То, что для людей естественно, для волка - полная нелепость.