Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II

[Hedgehik]

Ну и кстати, а в чем именно не может разобраться Дорак, конкретно?

Точно цитату привести не могу, но Дорак как-то раз подумал, что-то типа: "Странный человек (Рокэ), Алонсо был понятней". ИМХО после такой цитаты ясно что Дорак Рокэ совершенно не понимает, да и не стремится.

[Dreamer]

Точно цитату привести не могу, но Дорак как-то раз подумал, что-то типа: "Странный человек (Рокэ), Алонсо был понятней". ИМХО после такой цитаты ясно что Дорак Рокэ совершенно не понимает, да и не стремится.

Простите, а как из этой фразы следует "совершенно не понимает" и "не стремится"? Все, что здесь ясно, так это то, что отца Рокэ кардинал понимал лучше, причем речь идет о достаточно специфическом, интимном вопросе.

PS Между прочим, не Алонсо, а Алваро.

[Hedgehik]

PS Между прочим, не Алонсо, а Алваро.

ДИКО извиняюсь      

Простите, а как из этой фразы следует "совершенно не понимает" и "не стремится"?

Ну просто, по-моему, Дорак думает: "Ну странный и странный, фиг с ним. Зато какой король!" Хотя, конечно это - чисто мои эмоции.

причем речь идет о достаточно специфическом, интимном вопросе.

Не понял - почему "интимном"?

[Inwe]

Это очень интересная мысль  Если рассматривать проблему под таким углом, то всерье им никто не интересуется включая и его самого, Дик часто сам задается вопросом "чего ОН САМ хочет, о чем думает, что ему нужно на самом деле ?" и не находит на него ответа.  Но при такой постановке вопроса становится очень спорным ваше утверждение о том, что "на самого Дика практически всем, кроме Ворона, абсолютно наплевать", т.е. Дик не знает чего он хочет, но это знает Рокэ  

    Kardinal, Вам так нравится играть словами или Вы только вид делаете ?  Мы, кажется, говорили об отношении к Дику окружающих, а не о его отношении к самому себе. Сам себя он предал, причем - неоднократно.
    И, кстати, особой спорности утверждения я не вижу. Дик не знал, хочет ли он ехать на войну или домой, а Ворон знал. Дик не знал, хочет ли он Марианну, а Ворон знал. Дик не знал, хочет ли он пострелять из пушки, а Ворон - и это знал ! И орден, и лошадь, и карас из меча, и много-многое другое. И не надо говорить о "подарках без души" - это неправда, это ложь. Подарки бывают своевременными и желанными только тогда, когда их делают лично заинтересованные люди, которым действительно хочется сделать тебе приятное. Близкие люди, искренне желающие добра. Имеющие очи да увидят.

ОК. Дик, мелочь пузатая, всего-навсего оруженосец, изгой из мятежного Надора

     Я такого никогда не говорила. Я говорила только то, что он ИМХО предатель и неблагодарный, неумный, бесчувственный мальчишка.

Так что, если принять Ваш метод отделения человека от его статуса, Дик и Рокэ равны. Пусть только в привязанности других, но уже неплохо.  

    Ничего "неплохого" тут нет. На "великого Рокэ Алву" если и равняться, то в других вещах.

А кому нужен великий Рокэ Алва? Не ПМ, не герцог, не второй властитель государства и знаменитый бретёр? САМОГО Рокэ любит кто-то?
Пара собутыльников - Савиньяков? Богато для человека, прожившего много больше лет, нежели сопляк Ричард.

    Во-первых, повторюсь за Дримером, что Вы знаете о Савиньяках, Варзове, Салине и т.д. ? Надеюсь, Вы все-таки не ЛЧ имели в виду ??
    Во-вторых, это сознательный выбор самого Рокэ - не иметь близких привязанностей и казаться таким "неприступным". Что, надо сказать, ему удается почти так же хорошо, как и все остальное, причем, не только с окружающими, но даже - с некоторыми читателями ! "Почти" - потому что люди из его окружения, смотрящие на мир своими глазами и думающие своими головой и сердцем, все равно к нему тянуться. Имеющие очи да увидят.

P.S.:   Какой офф-топ..!

[Kardinal]

Kardinal, Вам так нравится играть словами или Вы только вид делаете ?  

Всего помаленьку

И, кстати, особой спорности утверждения я не вижу. Дик не знал, хочет ли он ехать на войну или домой, а Ворон знал. Дик не знал, хочет ли он Марианну, а Ворон знал. Дик не знал, хочет ли он пострелять из пушки, а Ворон - и это знал !И орден, и лошадь, и карас из меча, и много-многое другое. И не надо говорить о "подарках без души" - это неправда, это ложь. Подарки бывают своевременными и желанными только тогда, когда их делают лично заинтересованные люди, которым действительно хочется сделать тебе приятное. Близкие люди, искренне желающие добра. Имеющие очи да увидят.
 

Сам Дик знал, что хочет ехать на войну, просто его от этого дела отговаривали.   А остальное Рокэ "знал" поскольку обладает богатым жизненным опытом и имхо ему нетрудно догаться, что нужно молодому человеку в возрасте Дика , но вместе с тем нужно признать справедливость вашего замечания про подарки, хотя не стоит приписывать этому особую близость- может примете вариант "искренне желающие добра"? И к вашему списку можно еще добавить-Дик не знал, хочет ли он отравить своего эра, а Рокэ знал
И еще об отношении к Дику окружающих(цитата Дримера):

Между прочим, это же можно отнести и к Дику. Мне почему-то кажется, что многие домашние хорошо относились именно к "Дику", тому, которого они знали до его отъезда

Мне тоже так кажется, поскольку люди с детства знавшие и воспитывавшие его имхо видят в нем в первую очередь не Повелителя Скал,а своего воспитанника-"мальчишку", чему немало способствует патриархальность Надора.
А кроме людей из Надора и Рокэ никто с Диком не общался достаточно продолжительное время для возникновения каких-то серьезных симпатий или антипатий

[Mythe]

Уважаемая эреа Inwe, Вы немного перегибаете палку:

Дик не знал, хочет ли он ехать на войну или домой, а Ворон знал.

Именно хотел ехать на войну, даже просил подделать Наля письмо отца.

Дик не знал, хочет ли он Марианну, а Ворон знал.

Откуда?! Да и как он мог ей приказать? Ворон мог попросить оказать ему встречную услугу. Ричард мог понравиться баронессе и в приглашении на ужин она могла попросить взять Окделла с собой. Рокэ отказался, а Дика отправил.

И орден, и лошадь, и карас из меча, и много-многое другое.

Карас из меча подарком от души неназовешь, а вот орден и лошадь... Хотя, лошадь он обещал Дику перед отездом и просто сдержал слово.


Эр Lucifer - [EXE-Q-THOR],

ардинал - о, да, я забыл, но - сначала матчасть:

Quote:
Золотистый генеральский иноходец рванул с места и карьер, вылетел на равнину, сразу же сбив чью то белую лошадь. Та упала, всадник вывалился из седла. Дик немного замешкался и отстал от генерала, мелькнула мысль о том, что нужно мчаться к Бонифацию, но вместо этого юноша непостижимым образом оказался в гуще схватки. К счастью для всадника, Сона в бою уже бывала. Кобылица, вызывающе заржав, проскочила между двумя кагетами, ударив кого то задними ногами. Мелькнули выпученные глаза, что то розовое опрокинулось навзничь, надвинулось что то зеленое, сверкнула варастийская сабля, и зеленое исчезло. Дик рубанул наотмашь, клинок вошел во что то мягкое и застрял, растерявшийся Ричард выпустил рукоять, но выручила обвивавшая запястье ременная петля.
Сона, не переставая ржать, вздыбилась и пустила в ход передние копыта. Рядом возник кто то в черно белом, что то крикнул, но Дик не разобрал. Между ними вклинился здоровенный кагет с маленькой резной секирой Юноша, заглядевшись на непонятное оружие, промешкал, но кобылица не сплоховала, взбрыкнув задом. Чужой конь, получив ощутимый удар копытом, дернулся в сторону, секира просвистела над самым ухом Дика, раздался выстрел, кагет мешком свалился под ноги лошадей, а пристреливший его гвардеец поскакал дальше и затерялся среди сотен людей и лошадей.
Вопли кагетов и талигойцев, конское ржанье, топот, какое то бульканье, пыль, острый пьянящий запах. Дик отчаянно махал шпагой, потом вспомнил о пистолете, который и разрядил в чью то разинутую пасть. Бой вертелся ярмарочным колесом, вокруг Ричарда орали, стреляли, рубили, падали, метались туда и сюда свои и чужие, фыркали, ржали, били задом, взлетали на дыбы кони, трещали копья, свистели ютинки.
— Получи!
— Бей уродов!
— Бацута!
— А, закатная тварь!
— Кагетаааааа!
— На тебе!
Краем глаза Дик заметил, как кагет в бирюзовом наставил пику в грудь гвардейцу. Удар — пика перерублена, второй — бирюзовый повисает вниз головой, застряв в стремени. Упад раненный в грудь конь, спешенный талигоец схватился со спешенными кагетами, шпага застряла в теле врага, черно белый не растерялся, врезал надвинувшемуся на него здоровяку кулаком, выхватил странною вида топор с дырками по всему лезвию, ударил…
— Разрубленный Змей!
— Талиг! Талиг!!!
— Казеа!!!
— Вараста и Ворон!
Каким то чудом Ричард оказался рядом с Эмилем, генерал и его конь были забрызганы кровью, явно чужой. Савиньяк что то проорал, весело сверкнув глазами, Дик не понял. Мимо промчался какой то таможенник, во все горло крича два слова — «пора» и «Шеманталь». Савиньяк кивнул, и все завертелось снова, но в схватке наступил перелом.
Если б Дик был парящим в небе ястребом, он бы увидел, как передние кагеты пытаются развернуться навстречу выскочившему из рощи противнику и как «золотой эскадрон», сделав петлю, ударяет во фланг тем. кто сцепился с Савиньяком. Это стало последней каплей. Все больше и больше кагетов заворачивало коней, пытаясь спастись бегством, и наконец паника стала всеобщей. Недавние преследователи, вконец потеряв голову, бросились назад по своим же следам.
Савиньяк гнал бегущих безо всякой жалости. С каждой минутой становилось очевидней преимущество талигойских боевых коней над кагетскими лошадьми, даже самыми лучшими, — десяток талигойцев легко сминал три десятка кагетов. Ричард скакал рядом с Эмилем, крича что то немыслимое. Юноше казалось, что за спиной у него выросли крылья. Он был счастлив и бессмертен, они все в этот миг были бессмертны и всесильны. Враг бежал, его следовало догнать, уничтожить, втоптать в желтую пыльную землю, и тогда придет победа, высшее счастье, дарованное мужчине и воину. Копыта Соны выбивали дробь, над головой трепетало знамя с Победителем Дракона, и Ричард Окделл не считал его чужим. Это было его знамя, это были его соратники, это была его победа…
   
В итоге - Сона (кобыла) убила\покадечила больше народу, чем наездник один раз ударивший, а потом всё время махавший шпагой...  
Согласитесь, я ведь привёл только то что написано...    Хороший воин, прошедший полугодовое обучение к унарской "военной школе"....

P.S. Я так чувствую, что пока кто-то из Хранителей официально не прервёт - поток оффтопа не иссякнет...  

это описание кавалерийского боя и пользовались саблей, а не шпагой. Попробуйте рубануть шпагой на отмаш да еще человека в кольчуге или кирасе на полном скаку. В ваших руках окажется одна гарда. Бывший наставник Ричарда, учивший и его отца, после тренировки сказал, что он ему не позубам. Шпагой Окделл владее довольно хорошо, но это оружие больше подходит для пешего боя и доказало свою бесполезность при взятии Барсовых Врат.

В Лаик юным отпрыскам известных фамилий преподовались только основы, то что должен знать уважающий себя дворянин, а уж после окончания школы те сами решали продолжать им военную карьеру или нет.

[EXE-Q-THOR]

Эр Myhte - я согласен (про техническую сторонц)... Но неужели Дик не мог этого знать? Далее - о школе унаров. Простите - какие "только основы"?
основам учились дома! В лаик же были лучшие наставники - и Ворон и все генералы прошли через Лаик! (если не верите, вспомните эпизод с Арамоной и его клинком-вертелом, после которого все обсуждают, какие они наставникам делали пакости). Да и за пол-года тренировок (заметьте - далеко не с ноля) - Дик уже должен был быть превоклассным бойцом, может не лучшим - но и не таким!!

[Асмела]

Если Ворон и все генералы обучались в Лаик, это еще не значит, что там были лучшие наставники. Один Арамона чего стоит...

[Inwe]

Уважаемая эреа Inwe, Вы немного перегибаете палку

   Как я понимаю, ключевое слово тут - немного...  

Откуда?! Да и как он мог ей приказать? Ворон мог попросить оказать ему встречную услугу. Ричард мог понравиться баронессе и в приглашении на ужин она могла попросить взять Окделла с собой. Рокэ отказался, а Дика отправил.

   
      А про записку Вы читали ? И как Вы думаете, что в ней могло бы быть написано ? "Уважаемая эрэа, к своему глубочайшему сожалению, сам прийти не могу, но вот вам мой оруженосец. Если понравится, можете оставить его себе на ближайшие пару дней. Все для вашего удовольствия, эрэа." ?? Так, что ли ? И на кой Марианне - Ричард ?  

Карас из меча подарком от души неназовешь

  А как назовешь ? И предшествующую ему жертву Моро тоже ?

... а вот орден и лошадь... Хотя, лошадь он обещал Дику перед отездом и просто сдержал слово.

    В принципе - да, в отличие от некоторых, это ему свойственно...  
    И, так, что насчет ордена ?  

[Kardinal]

Но неужели Дик не мог этого знать? Далее - о школе унаров. Простите - какие "только основы"?
основам учились дома! В лаик же были лучшие наставники - и Ворон и все генералы прошли через Лаик! (если не верите, вспомните эпизод с Арамоной и его клинком-вертелом, после которого все обсуждают, какие они наставникам делали пакости). Да и за пол-года тренировок (заметьте - далеко не с ноля) - Дик уже должен был быть превоклассным бойцом, может не лучшим - но и не таким!!

Эр Lucifer, дома имхо они учились не только основам, причем учились годами. И что после этого мог дать Лаик?- разве что несколько подтянуть полных бездарностей.
А теперь про "лучших" наставников:

Начальник школы - старый вояка, прошедший четыре войны и потерявший в последней кампании левый глаз, принял навязанного ему Арамону холодно и определил туда, куда тот хотел меньше всего. А именно - в фехтовальный зал.
     Фехтовальщиком Арнольд был весьма посредственным, а среди унаров попадались готовые мастера клинка, первым из которых был Рокэ Алва, превративший жизнь ментора в сущий ад.

Арнольда неожиданно удостоил аудиенции кардинал. В Лаик Арамона вернулся капитаном и начальником. Первое, что он сделал, это выставил за ворота поместья менторов и слуг, относившихся к нему без должного почтения, заменив их на новых, для которых капитан был богом и царем.

- Этот ваш Шабли - толковый человек. - Рокэ, поигрывая перчатками, всматривался в изумрудную гладь. - Вам повезло, юноша. В мои годы в Лаик описательные науки преподавал абсолютный идиот. Курт, вы уверены, что одной штольни и четырех вспомогательных хватит?

т.е. менторы для которых Арамона "был богом и царем"-лучшие наставники
То, что Ворон и все генералы прошли через Лаик было данью традиции поскольку для занятия важного поста необходимо было заканчить эту школу.
Лаик имхо ставит своей целью лишь выявить то, чему унаров уже обучили дома и немного подучить тех кого учили плохо, т.к. за полгода нельхя чему-то полноценно обучить, тем более владенью оружием и др. наукам которые постигаются годами,ИМХО.
Inwe
Что касается Марианны, то я согласен с Mythe в том, что Рокэ мог попросить Марианну, но никак не приказать ей. Я считаю Рокэ мужчиной в полном смысле этого слова, а вы пытаетесь утверждать, что этот мужчина приказывает женщине Есть конечно у Алвы некоторые недостатки, но таких перегибов имхо заним еще никто не замечал

[EXE-Q-THOR]

Асмела

Если Ворон и все генералы обучались в Лаик, это еще не значит, что там были лучшие наставники. Один Арамона чего стоит...

Ах ну да,... а ГДЕ по-вашему наставники лучше? Или для обучения оруженсоцев первых лиц государства, которые в будущем сами станут первыми лицами - будут брать "из каждой помойки". Вам напомнить, как некто Арнольд Арамона попал на службу? И за какие заслуги?
А может напомнить какие обязанности у Арамоны? Вы его преподавателем считаете? мы точно читаем одну и ту же книгу одного и того же автора?
Кардинал - за пол года нельзя научить владеть оружием? даже с ноля можно. А Дик и остальные начинали далеко не с ноля!

[Kardinal]

Кардинал - за пол года нельзя научить владеть оружием? даже с ноля можно. А Дик и остальные начинали далеко не с ноля!

Люцифер за полгода научиться можно и с нуля, но уровень такого "владения" оружием будет достаточен разве что для солдат, а никак не для офицеров, которыми и становятся выпускники Лаик

[EXE-Q-THOR]

Кардинал - т.е. вы фактически повторили мои слова
Я так чувствую, за оффтоп меня скоро пошлют к Штанцлеровой бабушке отсюда

[Inwe]

Inwe
Что касается Марианны, то я согласен с Mythe в том, что Рокэ мог попросить Марианну, но никак не приказать ей. Я считаю Рокэ мужчиной в полном смысле этого слова, а вы пытаетесь утверждать, что этот мужчина приказывает женщине Есть конечно у Алвы некоторые недостатки, но таких перегибов имхо заним еще никто не замечал

   А причем тут вообще приказ ?  Я так неважно изложила свои мысли, что Вы поняли мой пост именно так ?    Для такой умницы, как Марианна достаточно пары косвенных намеков и, если она сама захочет, то поймет. В силу симпатии и благодарности к маршалу. Или из дружеских чувств. И, естественно, ее никто не принуждал ни к чему...
 
  Предлагаю закрыть эту тему, пока у кого-нибудь из Хранителей не закончилось терпение. Кто-нибудь еще помнит, как именно она называется ?  

[Мэк]

Люцифер за полгода научиться можно и с нуля, но уровень такого "владения" оружием будет достаточен разве что для солдат, а никак не для офицеров, которыми и становятся выпускники Лаик

Помнится Дика и Рокэ муштровал... Или он тоже "не лучший"? Высокие у вас, однако, запросы...