Украинская Повстанческая Армия. Мнение.

[Хронист]

Вдогонку кину одну ссылочку:
http://www.history.neu.edu/fac/burds/Burds-Sovetskaia-Agentura.pdf
Джеффри Бурдс. СОВЕТСКАЯ АГЕНТУРА. Очерки истории СССР. в послевоенные годы. (1944-1948). Москва – Нью Йорк.
Особенно обратите внимание на гл.3 (со с. 103)
А что касается польской точки зрения - наберите UPA на латинице в любой поисковой системе... И вывалятся в основном польские источники.

[полный геймер]

так за что же боролся-то Нестор Махно - разве не за ридну Украйну?

[Хронист]

А при чем тут Нестор Махно? Речь в ветке идет об УПА.
И к тому же Махно, кажется, лозунгом "незалежности" не увлекался.

[полный геймер]

извиняюсь ....
а когда появилась УПА - до войны или уже в ходе ее?

[Хронист]

Накануне войны. Как боевая организация ОУН - Организации украинских националистов. Подробнее надо в сети посмотреть. По истории УПА сейчас масса украинских сайтов.

[DixiFactum]

Небольшая зарисовка

"В процессе активизации украинской националистической деятельности, которую мы проводили через свою агентуру, уже в начале 1940 года нам стало известно о трениях в руководстве националистического подполья, в частности между нашими агентами Мельником и Бандерой, и что эти трения ведут к расколу националистического движения... Несмотря на то что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры к примирению, я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за больших противоположностей между ними. Бандера по характеру энергичный, карьерист, фанатик и бандит. Мельник - спокойный, интеллигентный чиновник".
Эрвин Штольце.

[Хронист]

Вы совершенно правы. Трения там были всю войну. Были и те, кто считал необходимым бороться с немцами (бульбовцы). Но их быстренько уделали... Бандеру немцы тоже посадили. Но не за то, что он с ними боролся (ибо такой борьбы не было в природе), а за то, что принимал участие в попытках провозгласить украинское правительство - а немцким властям такое правительство, пусть сколь угодно марионеточное, нафиг было не нужно (хотя Розенберг, кажется, готов был в эту игру поиграть, чтобы поводить украинцев на коротком поводке). Сидел бедный Степан в концлагере (не шутите!) имея при этом пропуск для периодических выездов в Берлин, так что ни один историк не может установить точную дату, когда же он из концлагеря реально вышел - ибо выходил он из него много-много раз.
Что немцев УПА била - да, было и такое. Друзьями немцев они не считали, хотя и держали за союзников в борьбе с москалями. Бывало, нападали на небольшие колонны немцев, чтобы разжиться оружием. К концу 1944 года немцы им стали снова сами подкидывать - для создания схронов и боевых групп в тылу Советской Армии.

[DixiFactum]

Так или иначе, но связь их с абвером было просто родственной.

[Хронист]

Так или иначе, но связь их с абвером было просто родственной.

Тут дело не только в связях с абвером. Я вообще не могу понять логики людей, борющихся за незалежность Украйны, которые ради этой незалежности сначала активно участвуют в том, чтобы вермахт с Красной Армией на пару прокатились по этой Украйне сначала обратно, а потом туда. При этом они усиленно делают вид, что борются и с теми, и с другими (как будто это было в их силах!). Потом они, нисколько не стесняясь, ложатся под англичан и американцев, горько потом стеная, что тем, оказывается, на неньку Украйну было наплевать, и они не собирались всерьез поддерживать борцов за незалежность. А представьте себе, что собрались бы всерьез? Что, надо было ридну Украйну полем третьей мировой войны сделать? Да с применением ядреных бомб?
Впрочем, чего не сделаешь ради процветания родины и ее народа...

[DixiFactum]

Хронист браво!!!

Респект с рукоплесканием.

[Хронист]

Плохо то, что эти панычи сейчас массированно строят вокруг УПА красивые легенды и имеют неслабый политический кредит среди части украинцев. Хорошо хоть, что не у большинства...
А поляки, хотя прекрасно понимают, кто они такие, и что творили в Польше, им подыгрывают, во всю разыгрывая "примирение". Правда, это только официальная линия. Я видел в польской сети и другие высказывания - что даже ради того, чтобы насолить Москве, брататься с УПА все же не стоит, надо все-таки честь иметь.

[DixiFactum]

надо все-таки честь иметь.

Откуда ей взяться?

[Хронист]

Ну, некоторые поляки насчет чести в ударе...

[недотёпа]

А если посмотреть на этот вопрос несколько иначе. Вы их рассматриваете с точки зрения понятий морали, ну скажем, современного среднего класса. А там были, наверное, в основном мало образованные люди. И у них были свои идеи: против москалей, за самостийну Украину.

Украине исторически не повезло. И одним из проявлений самостоятельного, народного духа стали запорожские казаки. Вольница, которая боролась против всех. Жестокие? Да не то слово. Я вижу, так, спонтанно, в УПА продолжение традиций запорожского казачества, волеизъявление простого народа, проявление украинской национальной идеи в традиционной, закрепившейся в народном сознании форме.

Кстати, об уже упоминавшемся здесь участии в уничтожении евреев. Читайте "Тараса Бульбу"!

Так что, я их оправдываю? Я Сталина не оправдываю, потому что он имел хоть какое-то образование и возможность выбора, а эти, они-то что имели?

[Хронист]

Насчет морали... Там ведь не одни крестьяне были, или какие-нибудь гуцулы с глухих карпатских хуторов. Там ведь в верхушке немало было людей вполне себе образованных - даже европейски образованных. Это раз.
Второе. С моралью тогда у всех было... не очень. Но главная моя претензия в том, что вожди движения бросали рядовых на явно безнадежное дело (что против вермахта, что против РККА у УПА шансво не было). И какова получается, объективная историческая роль вождей УПА?
В 1940-1941 - помочь вермахту немного подгадить Советам безо всяких преспектив для самостийной Украины.
В 1942-1944 - болтаться как г... в проруби, цапаясь и с теми, и с другими.
1945-1950 - помочь американцам и англичанам малость подгадить Советам - и опять без всяких преспектив для самостийности.
И ради этого положить жизни десятков тысяч, которые им поверили, что идет борьба за вильну Украйну?