Тенденция однако

[LeddHead]

Всем хороши Хроники Арции. Я и не думал раньше, что отечественная фэнтези может быть классной - и вот убедился.
Но одна тенденция меня очень цепляет. Всякий раз, когда автор упоминает Творца, то только в недобром свете, дескать, сволочь, не помогает. И вообще, каждый положительный персонаж обязательно должен Творца презирать. Когда у нас все удается - то это, конечно, мы сами такие молодцы, а вот когда беда подвалит - так Творец, гад, нас опять обидел...
Так в чем же дело? Это авторская мысль или просто характерная черта персонажей? Помогите разобраться.

[Владимир Николаевич]

Имхо, мысль ясна - не надо жить с оглядкой на высшие силы, а решать проблемы, принимать решения и нести ответственность самостоятельно.

[†Artas†]

Да нет, что ты, везде к богам относятся по-разному, взять хотя бы Перумова- у него боги почти что люди, и конечно есть плохие и хорошие.....

[Bazil]

Но одна тенденция меня очень цепляет. Всякий раз, когда автор упоминает Творца, то только в недобром свете, дескать, сволочь, не помогает. И вообще, каждый положительный персонаж обязательно должен Творца презирать. Когда у нас все удается - то это, конечно, мы сами такие молодцы, а вот когда беда подвалит - так Творец, гад, нас опять обидел...
Так в чем же дело? Это авторская мысль или просто характерная черта персонажей? Помогите разобраться.

Помогаю разобраться.
1.Настоящий творец Тарры - Омм. Он мертв.
Про него никто ничего плохого не говорит. Напротив
2. Убийцы Омма  ушли, бросив Тарру. Ангес и Адена что-то попытались сделать. Ангес сделал даже много.
Про Арцея и К информированные товарищи говорят плохо, про Ангеса хорошо.
3. Творца, которого поминают герои -  нет. Это выдумка церковников.
Ее используют, чтоб решать свои делишки и управлять людьми.

       Среди церковников есть всякие-разные  и евгении и николаи и клавдии и максимилианы. Но Триединого - Творца-Спасителя-Судии нет.  Есть множество всяких гадостей, которые происходят в мире.
Что делать простым арцийцам (таянцы  знают правду, атэвы верят в другое)?
        Варианты -
       1. Признать, что Создатель не может помочь. Тогда он слаб.
        2. Не желает помочь. Тогда он зол.
        3 Вообще в него не верить.
Самые сильные приходят к выводу - не верь, не бойся, не проси.

          ИМХО так. В нашем мире хошь - верь, хошь - нет. Но в мире Тарры читатели знают, что Триединый - сказки. Омм убит, Светозарные ушли. Отношение героев  к Создателю  это отношение не к богу, а к морковке перед носом осла, которую держат церковники.

[Danielle]

Имхо, мысль ясна - не надо жить с оглядкой на высшие силы, а решать проблемы, принимать решения и нести ответственность самостоятельно.

 

Нет выхода из лабиринта знанья,
И человек не станет никогда
Иным, чем то, во что он страстно верит.

Так будь же сам вселенной и творцом!
Создай себя божественным и вечным
И плавь миры по льялам душ и вер.
Будь дерзким зодчим вавилонских башен
Ты - заклинатель сфинксов и химер.

Максимилиан Волошин

[LeddHead]

Виноват. Спутал Тарру и реальный мир.
Но все же выражу свое отношение к этому вопросу: не нужно ждать от Творца непременного вмешательства в жизнь, в него нужно просто верить, чтобы он поддерживал тебя в трудную минуту. Обида на Бога - неблагодарное занятие.
ПС: Но все же согласитесь, что какая то озлобленность на церковь существует?..

[Владимир Николаевич]

Зачем верить в того, кто не поддерживает?
Обида - вообще неблагодарное занятие, тем более на того, кого просто нет  
Озлобленность на церковь (даже если есть) не обязательно идентична отношению к богу...  

[Bazil]

ПС: Но все же согласитесь, что какая то озлобленность на церковь существует?..

Не соглашусь. ИМХО все здорово сбалансировано.
В ТЗ-НП церковь показана с полной симпатией.
Есть только один подлец - Тиберий. Остальные
Иннокентий, Филипп, Феликс, Иоахиммиус, Максимилиан показаны очень достойно.
Там скорее перекос в процерковную сторону.

Позднее высшие клирики попали под влияние Вархи. Начали вести себя гадко. Поменялось и отношение к ним.
Но оно не хуже, чем во времена Кельвина, Лютера или Гуса.
Зато  Евгений  и гидалский монастырь показаны уж слишком идеально.
Такой себе добрый и мудрый дедушка и безупречные монахи.

[Владимир Николаевич]

Я так понял, намекается на отношение к церкви не в Тарре, а здесь и сейчас    

[Tany_Kiev]

Виноват. Спутал Тарру и реальный мир.
Но все же выражу свое отношение к этому вопросу: не нужно ждать от Творца непременного вмешательства в жизнь, в него нужно просто верить, чтобы он поддерживал тебя в трудную минуту. Обида на Бога - неблагодарное занятие.
ПС: Но все же согласитесь, что какая то озлобленность на церковь существует?..

Да...никто тебя поддерживать не будет!!!!!!!!! кроме себя самого и самых близких людей!!!!!!!
Все равно придеться делать ВСЕ самому!!! Свои ошибки и свои победы!!!!!

Это одна из красных нитей Хроник!!!!!!!
И хорошо, что в них такая тенденция!!!!! Именно так и НАДО!!!!!!!

[LeddHead]

Собрание атеистов?.. Я не имел в виду, что Творец подстилает тебе соломку, когда ты падаешь! Я имел в виду, что вера поддерживает!
Насчет Феликса, Максимилиана и прочих "хороших" клириков - они как раз тем и "хороши" в книге, что искренне не верят, а являются вполне светскими деятелями.

[Tany_Kiev]

Поддерживает??? Чем???

Тем что м.б. когда-нибудь будет хорошо, кто-то придет- возьмет за ручку и скажет идем я знаю как надо.............

При всем уважение к Феликсу - вера использовалась....

Пусть верят те кто хотят, кому нужна поддержка мнимая....

[Владимир Николаевич]

Собрание атеистов?.. Я не имел в виду, что Творец подстилает тебе соломку, когда ты падаешь! Я имел в виду, что вера поддерживает!

Таки да, собрание    Вера поддерживает, но разве обязательно верить в бога? Есть еще много прекрасных вещей, в которые можно верить  

[Danielle]

  Так как, насколько я поняла, дискуссии на религиозные темы здесь не поощряются, я попыталась отделаться цитатой.   Но всё же скажу, что в атеизме, который является и моим мировоззрением, нет ничего дурного (если даже атеисты и организовывают "собрание"   ) А насчёт того, поддерживает вера, или нет - это, я думаю, сугубо индивидуально.

[Pict]

согласен с уважаемой Danielle. Мне скорее близок атеизм, хотя, полагаю, это очень здорово - верить в то, что со смертью ничего не кончается...

а в плане поддержки... конечно, вера (неважно во что) поддерживает человека.  но это связано  скорее с психологией, чем с тем, что за этой верой что-то/кто-то реально стоит.