Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 июня 2026 года, 02:32:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Хроники Арции
| |-+  Общая
| | |-+  Тенденция однако
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Тенденция однако  (прочитано 18284 раз)
Valkirin
Потомственный нобиль
**

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 89


Мертвяк


просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #15 было: 12 сентября 2003 года, 17:54:56 »

Скажите, во что ты веришь, и я скажу кто ты.
Я жесткий противник общей веры в одно и то же - коммунизм какой-то, а люди, ведь, все разные...
Каждый создает в себе свою "веру", свои принципы своего, если угодно, бога... И верить он должен в себя, а не в то, что его спасут и поддержат высшие силы...
« Последняя правка: 12 сентября 2003 года, 17:55:22 от Valkirin » Авторизирован

Tomorrow will take us away
Far from home
Noone will ever know our names
But the bards' songs will remain
Maxim
Маньяк
Граф
****

Карма: 84
Offline Offline

сообщений: 404


Maximus maniacus nonlimitus


просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #16 было: 12 сентября 2003 года, 20:28:53 »

Бог если и был, то уже умер.
А между Таррой и реальным миром разницы нет - и там и тут бог - морковка для страждущих и кнут для непослушных.
И вообще, сама мысль о том, что кто-то там будет решать за тебя, кроить мою судьбу, а ты будешь этому радоваться - рабское мышление. А когда называют "рабом божьим", так хочется послать крайне далеко. Ибо как сказано было кем-то: "Мы - не рабы, рабы - не мы".
Вера в бога для тех, у кого не хватает веры  себя.
Авторизирован

И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память...
Скорбный Эдд
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 106


Уходя гасите всех...

235841178
просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #17 было: 12 сентября 2003 года, 21:10:02 »

Меня ваще коробит, когда говорят, что такова судьба, звёзды не так легли, не верил в бога... ну ну буду долго распинаца, а просто скажу, что сторонник той мысли, что судьба и звёзды властны тока над богами... а человек сам делает свою судьбу и сам двигает звёзды.. Круто
Авторизирован

В земные страсти вовлечённый,  
Я знаю, что из тьмы на свет  
Однажды выйдет ангел черный  
И скажет, что спасенья нет.    

Но простодушный и не смелый  
Прекрасный, как Благая Весть  
Идущий следом ангел белый
Прошепчет, что надежда есть.
LeddHead
Потомственный нобиль
**

Карма: -20
Offline Offline

сообщений: 65


As i like to say, everything'll be okay!


просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #18 было: 13 сентября 2003 года, 07:32:38 »

Раб божий - действительно неприятно, но в конце концов, это всего-то формулировка, придуманная не Богом, кстати, а церковью.
Верить не обязательно в Бога - верь во что хочешь. Но ведь неспроста ВСЕ ЭТО! Я имею в виду мир, человека, вообще все на свете! Я скорее удавлю того, кто с умным видом скажет мне, что я произошел от обезьяны!
А из-за жизненных проблем утверждать, что Бог жесток?..
В конце концов, кем бы были люди, если б на их пути не было проблем и несчачтий?
ПС: Такова моя т. з.
Авторизирован
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #19 было: 13 сентября 2003 года, 09:18:36 »

Ну, разница между Таррой и реальным миром есть. И огромная. В Тарре боги это вполне реально существующие величины, которые могут влиять или не влиять на смертных. У Перумова, к примеру, в ЗБР, власть богов вообще приближается по размерам к богам в которых верили древние греки. А вот Творца там, как такового нет. Он выдуман. Он вовсе не Спаситель из, как у Перумова, - наделенный недюженной силой. Он абсолютный ноль придуманный церковниками, поэтому в него, как и в бога из нашего мира, можно не верить. Что те, у кого разум предолел веру и делают.

В нашем мире, есть ли бог или нет - неизвестно. Можно "лаять до рвоты"(с)ВСВ, крича что бога - нет. И точно также можно кричать что он есть. Ни одна сторона не может предоставить ни одного разумного доказательства.

Теперь о вере.  Человек потерявший веру не проживет и суток - он удавится. Другое дело что верить можно в сотни разных  вещей. Например, в себя, в любовь, в дружбу. Другое дело, что религия - это организация, а значит кто-то руководит верующими. Люди - животные стадные и чувствуют себя гораздо комфортнее, когда "не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит"(с)ВСВ. Потому и склоняются к тому, что подано на тарелочке - вере в богов, духов или Священного Зайца.

P.S. LeddHedd: можешь меня удавить, конечно, но от оюезьяны ты не произошел - произощел от родственника обезьяны. А обезьяна так и осталось ей - именно поэтому они не не продолжают превращаться в людей Круто
« Последняя правка: 13 сентября 2003 года, 09:21:25 от Alavarus » Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re:Тенденция однако
« Ответить #20 было: 13 сентября 2003 года, 11:02:49 »

<Все люди верят. Одни верят, что бог есть. Другие - что бога нет. И то, и другое - недоказуемо>

(c) "Берегись Автомобиля"
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
LeddHead
Потомственный нобиль
**

Карма: -20
Offline Offline

сообщений: 65


As i like to say, everything'll be okay!


просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #21 было: 13 сентября 2003 года, 12:30:29 »

А посему остается - просто верить. Или просто не верить.
Авторизирован
Danielle
Маргинал
Личный нобиль
*

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 42


Tout est chaos...


просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #22 было: 13 сентября 2003 года, 13:09:58 »

<Все люди верят. Одни верят, что бог есть. Другие - что бога нет. И то, и другое - недоказуемо>

(c) "Берегись Автомобиля"

"Экзистенциализм - не такой атеизм, который растрачивает себя на доказательства того, что бог не существует. Скорее он заявляет следующее: даже если бы бог существовал, это ничего бы не изменило. Такова наша точка зрения. Это не значит, что мы верим в существование бога, - просто суть дела не в том, существует ли бог. Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования бога".

Ж. - П. Сартр

Авторизирован

Лишь два пути раскрыты для существ,
Застигнутых в капканах равновесья:
Путь мятежа и путь приспособленья.©
Ramielle
Потомственный нобиль
**

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 62


Ну харашо

ramielle@ua.fm Ramielle Ramielle
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #23 было: 13 сентября 2003 года, 18:25:13 »

Є так?й прикол: "Для чого кричать в небо що бога нема, якщо його там справд? нема. А якщо є то для чого зним портить отношен?я."  Подмигивание Язык
На м?й погляд якщо в?н там є то хай буде, в?н мен? не м?шає, а якщо його нема то мен? в?д того не холодно н? жарко. В?н мене за ручку не поведе в Мак-Дональдс, ? гамбургером не угостить. До всого треб? ?ти самому, брать, в?давать, слухатись своєї сов?ст?, а не голосу з више. Язык
В?н може т?льк? сказать, а не зробить.
Авторизирован
Скорбный Эдд
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 106


Уходя гасите всех...

235841178
просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #24 было: 13 сентября 2003 года, 22:31:04 »

Эт по поводу того, откуда мы произошли... может и от родственников обезьяны..Улыбка).  но наша планета и ваще вся солнечная система произошла от Сверхновой.. и всё остальное появилось из амёбы или ещё чего подобного..
Авторизирован

В земные страсти вовлечённый,  
Я знаю, что из тьмы на свет  
Однажды выйдет ангел черный  
И скажет, что спасенья нет.    

Но простодушный и не смелый  
Прекрасный, как Благая Весть  
Идущий следом ангел белый
Прошепчет, что надежда есть.
†Artas†
Граф
****

Карма: -76
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 370


Меньше слов - больше дела.

376647 5567568569 6445767 548585
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #25 было: 14 сентября 2003 года, 08:20:31 »

Мдаааааа, космогонией попахивает.....
« Последняя правка: 14 сентября 2003 года, 08:21:06 от +Artas+ » Авторизирован

Самая неизлечимая болезнь это жизнь.... от нее умирают.
LeddHead
Потомственный нобиль
**

Карма: -20
Offline Offline

сообщений: 65


As i like to say, everything'll be okay!


просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #26 было: 14 сентября 2003 года, 08:22:09 »

и всё остальное появилось из амёбы или ещё чего подобного..
Стоп, я согласен на обезьяну!!!!!!
Амеба!  Язык
Авторизирован
†Artas†
Граф
****

Карма: -76
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 370


Меньше слов - больше дела.

376647 5567568569 6445767 548585
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #27 было: 14 сентября 2003 года, 08:36:19 »

А я на на амёбу!!!! Улыбка Подмигивание Радость Смех В шоке Круто Хех Язык
Авторизирован

Самая неизлечимая болезнь это жизнь.... от нее умирают.
Левша
Враг Государства
Герцог
*****

Карма: 271
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507



просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #28 было: 14 сентября 2003 года, 13:33:34 »

По поводу Церкви и веры... У Войновича есть замечательный момент в романе "Москва 2042", когда писатель-диссидент беседует с другом своей юности, а ныне генералом КГБ. По поводу роли партии писатель говорит следующее:

"Я ничего не имею против ваших лозунгов - свободы, равенства и братства. Но что эти лозунги имеют общего с тем, что вы натворили?"

По-моему, это очень подходит к теме этого топика. Попробуйте заменить партию на церковь или клириков из Хроник Арции, и ничего не изменится. Не нужно смешивать понятия: церковь не есть бог. И слова священника, какой бы высокий ранг он ни занимал - это еще не слова бога.
Авторизирован

Корнеев - груб!
LeddHead
Потомственный нобиль
**

Карма: -20
Offline Offline

сообщений: 65


As i like to say, everything'll be okay!


просмотр профиля E-mail
Re:Тенденция однако
« Ответить #29 было: 14 сентября 2003 года, 14:47:39 »

Так в том-то и дело, что герои ХА имеют обыкновение пенять именно на самого Творца, а не на служителей церкви.
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!