Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
08 ноября 2026 года, 10:39:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Ворон в геральдике, символике и эмблематике  (прочитано 10729 раз)
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« было: 08 марта 2005 года, 15:23:27 »

Я недавно скинула информацию Гатти, и она мне предложила эту инфу обнародовать. Что ж - вот вам результат моего визита в словарь международной символики и эмблематики.
Ворон  в европейской и отчасти русской НЕофициальной символике - символ предзнаменования несчастья. Поскольку ворон живет не стаями, а парами, а зачастую и один, то в христианской традиции ворон символизирует обособление, нетерпимость к коллективу, к общине, своего рода "греховное отшельничество", противопоставляющее себя общине ("Аки вран обособляющийся").
А вот у язычников, которые лучше разбирались в птичках, дело обстоит иначе. Тут ворон символизирует не только мудрость и прозорливость (в христианской традиции - с мрачным оттенокм предвидения всяческих бедствий по преимуществоу), но и могущество, а в отдельных случая это и вообще символ творца мира и/или первопредка.
Кроме того, в языческой (и не только славянской) традиции термин "ворон" употребялется для названия наивысших, почти уже абстрактных счетных величин - от 10 млн до 100 млн. Первые 10 - 20 млн называются "первый ворон", ну и так далее - десять воронов, соответственно, это 100 млн.
Геральдически ворон изображается всегда черным, включая вооружение, то есть когти, клюв и язык. В качестве геральдической эмблемы может быть изображен стоящим (в профиль с закрытым клювом, с тремя перьями в крыле и хвосте), готовым к бою или спорящим (клюв раскрыт, язык виден, правая нога поднята), гтовым к взлету (изображается сидящим на геральдической горе в три четверти, крылья приподняты, клюв раскрыт). В русской геральдике изборажается крайне редко, в повороте туловища в левую геральдическую сторону, а головы в правую (так называемый "обернувшийся ворон"). А вот ворона летящего в европейской геральдике НЕ СУЩЕСТВУЕТ - это личный геральдический фортель рода Алва. ИМХО - им идет... да и вообще им эта птичка к лицу, кчитывая все вышеприведенные значения (а как по-вашему)?
В дополнение: значение цвета. (Окделлов тоже касается).
В международной геральдической традиции )классической): красный - право, сила, мужество, любовь, храбрость; черный - постоянство, скромность, смерть, траур, покой. В христианской: красный - первоначально огонь веры, кровь Христа и гнев Божий, впоследствии сила, насилие, страстность, плотская любовь (ничего себе смена значения на противоположное!); черный - в некоторых конфессиях цвет дьявола (в других - синий), а потому цвет не только греха, но и его искупления, у монахов символ аскетизма. В рыцарской традиции: красный - регальный цвет, война, храбрость, мужество, неустрашимость; черный- ночь, мрак, смерть, печаль.
В общем, за что купила, за то и продаю. Похоже, лучше ворона, да притом летящего, и черно-красного герба, для Рокэ просто и нарочно не выдумаешь!
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Асмела
Хранительница лета
Герцог
*****

Карма: 668
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1176

Амбиции подтверждены кондициями.

258864309
просмотр профиля WWW
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #1 было: 08 марта 2005 года, 15:28:40 »

Мм... интересно! Радость А синий что означает? Особенно в сочетании с черным? Подмигивание
Авторизирован

Люби и делай что хочешь!
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #2 было: 08 марта 2005 года, 15:36:56 »

Синий:
геральдическое значение: слава, честь, верность, искренность. Христианское: небо, море, вечная молодость, бесконечность. При перенесении свойст неба на синий цвет в католичество кое-где этим цветом сиволизируют изменчивость и неправду, а также кровь (по цвету вен). В рыцарской символике: величие, красота, ясность.
И учтите, это все только европейские варианты. А в Китае, скажем, красный цвет означает преданность и справедливость, в конфуцианском варианте "небо" как некое светлое начало и еще много всякого разного, а черный - честность и прямоту (опять-таки не без вариантов,но значение черно цвета неизменно благожелательное). Это я так, в дополнение.  Подмигивание
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #3 было: 08 марта 2005 года, 15:51:44 »

Да, у многих северных народов ворон - первопредок.
Надо сказать, довольно жуткая птица - большой ворон.  Описанная в конце КнК-1 сцена встречи ворона с орланом вполне возможна.
Авторизирован
Darvest
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 222


просмотр профиля E-mail
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #4 было: 08 марта 2005 года, 15:58:46 »

Эла, здорово! Улыбка

Цитата
А вот у язычников, которые лучше разбирались в птичках, дело обстоит иначе. Тут ворон символизирует не только мудрость и прозорливость (в христианской традиции - с мрачным оттенокм предвидения всяческих бедствий по преимуществоу), но и могущество, а в отдельных случая это и вообще символ творца мира и/или первопредка.

Это как, например, два ворона Одина?
Авторизирован
Кайт
Рыжая Кошь
Граф
****

Карма: 107
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 474


Мя! =)

237045504
просмотр профиля E-mail
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #5 было: 08 марта 2005 года, 16:11:27 »

Эла, спасибо за информацию, очень интересно! Поцелуй А действительно, как подходит-то! Улыбка
Авторизирован

Рыжий приход весны (с)
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #6 было: 08 марта 2005 года, 19:22:37 »

А как же вороны Тауэра?  Улыбка
Нужно еще посмотреть про индейцев, но они ворона очень уважали. У них как раз он символизирует мудрость и творца мира.  Хех Во всяком случае, если уж целое племя носит имя Crow ... Наверно, считают, что они произошли от Ворона.  Подмигивание
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Zorlen
Личный нобиль
*

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 24


Это из-за таких, как я!

52883666
просмотр профиля E-mail
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #7 было: 09 марта 2005 года, 10:04:30 »

А можно уточнить, имеется ли в виду ворон (raven) или ворона (crow)? ИМХО птицы разные.
Авторизирован
Carnivora
Циник-романтик
Герцог
*****

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 794


плати насмешкой вечным их обманам...


просмотр профиля E-mail
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #8 было: 09 марта 2005 года, 10:37:00 »

"целое племя носит имя Crow"

Англоязычные индейцы?
Авторизирован

Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #9 было: 09 марта 2005 года, 14:34:16 »

Касательно вОронов (а нкак уж не ворОн!) Тауэра, то они соответствуют еще дохристианской, языческой символике - могущество и мудрость. Сие восходит еще к тем временам, когда в Англии и Шотландии первое молоко после материнского младенцу давали выпить из черепа ворона, чтобы тот наградил его силой, мудростью и прозорливостью, а если повезет, то и чем покруче - см., например, "Предание о замке Илен-Донен", где главный герой таким образом обретает способность понимать язык птиц. Об этом соответствии, ИМХО, свидетельствует и поверье - если вороны покинут Тауэр, английскую монархию ждут черные дни. Даже (а может, ем более) во время Второй Мировой Войны за наличием воронв в Тауэре следили спецальные люди.
А теперь - немного хулиганства. Нет, я знаю, что Кэртиана - совсем другой мир, а значит, и правила геральдики в нем другие, но очень уж охота поразвлечься.  Подмигивание
Итак - сведения для ну очень начинающих геральдистов.
Главные тинктуры:
Ор - золото и желтый цвет.
Арджент - серебро, цвет белый.
Главные геральдические цвета:
Лазурь - синий
Гюльз - красный
Траур - черный
Верт - зеленый
Пурпур - ясное дело, пурпурный.
А еще существуют так называемые правильные, или естественные цвета - это когда объект изображается на гербе в натуральном виде и такого цвета, как в природе. Например, на гербе Манриков три фламинго правльного цвета на поле цвета верт.
Но - внимание - позднее были добавлены еще три цвета:
Тенне - темно-желтый или оранжевый
Сангуин - кроваво-красный
Мюррей - багряный, багровый
Так вот - это три цвета в геральдике являются ПОЗОРЯЩИМИ. И очень мне сдается, что багрянец Ариго как раз не классический гюльз, а мюррей. Будь это в нашей реальности, сразу бы спросила, за что это их так и чем они заслужили такой цвет. Но, может, и в Кэртиане... Гатти - ау!  Подмигивание Откликнись, пожалуйста, на мой хулиганский выпад!  Подмигивание
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #10 было: 09 марта 2005 года, 16:13:46 »

Мюррей не красный.  Он - вот.


Но вообще-то в геральдике "позорящие" цвета и элементы считаются выдумкой "досужих геральдистов".
http://www.heraldica.org/topics/abatemt.htm
Хотя Кэртиана - другой мир Улыбка.
Авторизирован
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #11 было: 09 марта 2005 года, 16:23:07 »

Родент - спасибо БОЛЬШОЕ!  Поцелуй Поцелуй Поцелуй
А остальные цвета не можешь привести? Просто для ориентации.
« Последняя правка: 09 марта 2005 года, 16:23:47 от Ela » Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #12 было: 09 марта 2005 года, 16:38:09 »

Траур -

Гюлез -

Лазурь -

Верт -

Пурпур -

Сангуин -

Тенне -

Оранж -
« Последняя правка: 09 марта 2005 года, 16:39:19 от Rodent » Авторизирован
Эрика Шенн
Вересковая кошка
Герцог
*****

Карма: 446
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 591


Почетная тварь Леворукого

201059984
просмотр профиля WWW
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #13 было: 09 марта 2005 года, 16:45:32 »

А собственно геральдических изображений воронов никто кинуть не может? а то я что то не нахожу В замешательстве... а хочется...
Авторизирован

«Вы еще не жаждете дуэли? Учтите, я предпочитаю саперные лопаты!» ©

ЗЗЗ (Знатная Золотоземельская Зануда)
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:Ворон в геральдике, символике и эмблематике
« Ответить #14 было: 09 марта 2005 года, 16:59:18 »

Но вообще-то в геральдике "позорящие" цвета и элементы считаются выдумкой "досужих геральдистов".
http://www.heraldica.org/topics/abatemt.htm
Хотя Кэртиана - другой мир Улыбка.
Родент, по поводу цветов (точнее, металлов и финифтей) ничего не скажу, скорее всего, ты прав. Но "позорящие" фигуры есть. Перевязи или фигуры (копье, меч, жезл) зачастую указывают на незаконнорожденность носителя герба.
Кроме того, статья - по английской геральдике, она от континентальной отличается. ЕМНИС, три новых цвета, указанных Элой+стальной признаны только бриттами.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!