Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 июля 2026 года, 18:49:19

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Ахтунг, панцер! - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] Печать
Автор Тема: Ахтунг, панцер! - II  (прочитано 21890 раз)
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #150 было: 28 апреля 2007 года, 15:46:49 »

Виф "родил" книжку "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937-1942" Там и Исаев и Свирин и т.д.
Читали? Интересно ваше мнение.

Угу. Именно поэтому РККА не встретило войну с 40 тыс. Т-27 из которых боеспособными было бы тыщи 3-4.
Извините, не понял! Смех
« Последняя правка: 28 апреля 2007 года, 15:50:30 от DixiFactum » Авторизирован
Nayro
Герцог
*****

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 500


Душа и сердце под броней. Мы одиноки в этом мире.

233928141
просмотр профиля
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #151 было: 28 апреля 2007 года, 16:15:21 »

(скажем, у Т-34 распространенная поломка - сгоревшие фрикционы из-за неопытности водителей).

Хм. Скорее - "из-за необученности на контретно этот тип танка". При испытании на Абединском полигоне тамошние "неопытные" испытатели сожгли фрикционы не чуть ни хуже наших новобранцев.
Авторизирован

Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
Nayro
Герцог
*****

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 500


Душа и сердце под броней. Мы одиноки в этом мире.

233928141
просмотр профиля
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #152 было: 28 апреля 2007 года, 16:27:30 »

К вопросу о комплектности соединений и исправности техники, вспомнился забавный документ: http://www.soldat.ru/doc/gko/text/0067.html
Там в конце - приложение №4 о снаряжении, передаваемом войскам НКВД.
Особенно впечатляют цифры по 76,2 мм пушкам обр. 02/30, винтовкам и пистолетам "Наган". Долго думал, что же нужно было сотворить с 9743 шашками обр 27 года, что бы привести их в состояние "требующие ремонта".
А все это добро тоже числилось как поступившее для оснащения войск.
Это, конечно, очень частный случай, но он показывает, что даже с тем, что армия получала со складов, а не из народного хозяйства, дела обстояли отнють не блестяще.
« Последняя правка: 28 апреля 2007 года, 16:30:20 от Nayro » Авторизирован

Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #153 было: 28 апреля 2007 года, 16:29:55 »

(скажем, у Т-34 распространенная поломка - сгоревшие фрикционы из-за неопытности водителей).

Хм. Скорее - "из-за необученности на контретно этот тип танка". При испытании на Абединском полигоне тамошние "неопытные" испытатели сожгли фрикционы не чуть ни хуже наших новобранцев.

"За поломку и аварию не наказывали. А всякий случай детально разбирали с указанием причины, к чему это приведет в бою - смерть экипажа...Не надо наказывать за аварии и поломки, потому что вырабатывается смелость управления машиной. Для того чтобы привить веру в себя и машину и вырабатывать храбрость водителя не имеющего чувство озлобления"
д.Г.Павлов.(докл.записка)

Описание работы Арченской танковой школы(Испания) в 1936-38гг.
« Последняя правка: 28 апреля 2007 года, 16:35:51 от DixiFactum » Авторизирован
Nayro
Герцог
*****

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 500


Душа и сердце под броней. Мы одиноки в этом мире.

233928141
просмотр профиля
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #154 было: 28 апреля 2007 года, 17:13:25 »

Хм, опять же, по планированию производства вооружений:

В 1938 году приняли новые нормы безвозвратных потерь в первый год войны:

Тем же Постановлением были утверждены новые нормы ожидаемых безвозвратных потерь вооружения в течение первого года войны: 125 % - для танковых пушек (взята половинная норма убыли танков), 100 % - для винтовок, крупнокалиберных пулеметов, 82-мм минометов, 122-мм и 152-мм пушек; 80 % - для ручных пулеметов и зенитных орудий; 75 % - для 120-мм минометов и 45-мм пушек; 68 % - для 76-мм дивизионных пушек; 60 % - для 76-мм полковых пушек, 122-мм и 152-мм гаубиц и 152-мм гаубиц-пушек; 50 % - для станковых пулеметов и 203-мм гаубиц; 45 % - для 76-мм горных пушек.

Однако, опыт финской кампании показал, что новые нормы убыли для некоторых образцов оружия оказались явно завышенными, в связи с чем в 1940 г. они были скорректированы. В частности, более чем вдвое снизились нормы убыли для танковых пушек (до 60 %) и на 20 % - для корпусных пушек и крупнокалиберных пулеметов.

Мобилизационную потребность вооружения, исчисленную по нормам убыли, дополнительно увеличивали на 10 % в целях создания резерва для маневрирования запасами и для покрытия некомплекта.


Полностью статья с объяснением что и как планировалось лежит тут: http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter1_1.html
Авторизирован

Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #155 было: 28 апреля 2007 года, 17:48:01 »

Виф "родил" книжку "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937-1942" Там и Исаев и Свирин и т.д.
Читали? Интересно ваше мнение.
Пока нет, т.к. "по данным разведки" с того же ВИФ-а, принципально нового там лишь статья А.Мастеркова про наших танкистов в Испании, а остальное я уже читал так или иначе Смех
Извините, не понял! Смех
Я "совсем немножко" утрировал Подмигивание
"(2 августа 1931) такой расчет :
Т-26 - 13800
ТММ-1/2 - 8200
БТ - 2000
Т-27 - 16000
Итого - 40 000 шт."
(с)М.Свирин.
Т.е. если бы увлекались только числом, пром-ти достаточно было бы озаботиться выполнением программы 31-ого года и усе Подмигивание
Долго думал, что же нужно было сотворить с 9743 шашками обр 27 года, что бы привести их в состояние "требующие ремонта".
Подозреваю, что банально сломать Подмигивание Т.е. ремонт им требовался примерно тот же, что и шпаге д'Артаньяна Смех
« Последняя правка: 28 апреля 2007 года, 17:55:21 от Kris_Reid » Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #156 было: 28 апреля 2007 года, 18:29:23 »

Виф "родил" книжку "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937-1942" Там и Исаев и Свирин и т.д.
Читали? Интересно ваше мнение.
Пока нет, т.к. "по данным разведки" с того же ВИФ-а, принципально нового там лишь статья А.Мастеркова про наших танкистов в Испании, а остальное я уже читал так или иначе Смех
Так или иначе? Подмигивание

Мастерков. - статья очень профессиональная и по настоящему исследовательская. Много нового.
Интересно читать.

Исаев - продолжает отрабатывать свою "дойную корову" - английского публициста пишущего под псевдонимом Суворов Смех Все те же солдаты "цвета фельдграу", "классические канны" и т.д. Апломб раздражает.
Непонятно, о чём и зачем написанная статья. Все факты давно известны. Уровень научно-популярного журнала из глубинки.

Гончаров. - передергивает, врёт и подтасовывет факты под своё видение вопроса. Читать, зная тему, просто неприятно. Перелопатил много материала и всё "убил" непременным желанием "по новому взглянуть".

Свирин. - как всегда четок в мыслях и работе с документами. Аналитика на уровне.  Молодец.

Дриг. - коротко и по делу.

Кошкин - непонятно, зачем писать на эту тему (создание Т-6) в форматие художественной литературы?

Посчитал возможным привести своё мнение.  Глазки вверхА вообще неплохо, что появляется такая литература. Не всёж в интернете торчать. Улыбка
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #157 было: 28 апреля 2007 года, 18:49:17 »

Исаев - продолжает отрабатывать свою "дойную корову" - английского публициста пишущего под псевдонимом Суворов Смех Все те же солдаты "цвета фельдграу", "классические канны" и т.д. Апломб раздражает.
Непонятно, о чём и зачем написанная статья. Все факты давно известны. Уровень научно-популярного журнала из глубинки.
Статья из старого "Полигона"
Гончаров. - передергивает, врёт и подтасовывет факты под своё видение вопроса. Читать, зная тему, просто неприятно. Перелопатил много материала и всё "убил" непременным желанием "по новому взглянуть".
Издавалось приложением к мемуарам Поппеля.

Кошкин - непонятно, зачем писать на эту тему (создание Т-6) в форматие художественной литературы?
Ну, это просто развлекалочка,  давным-давно написаная Иваном для "внутри-вифовского" потребления Смех Зачем её вставили в сборник...  Хех
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #158 было: 28 апреля 2007 года, 21:58:02 »

А у Исаева остался персональный сайт?
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #159 было: 28 апреля 2007 года, 22:24:29 »

А у Исаева остался персональный сайт?
Мне известен только его ЖЖ.
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Дракон
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1190


"...Ликует солнце на лезвии гребня.." "Мельница"


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Ахтунг, панцер! - II
« Ответить #160 было: 29 апреля 2007 года, 00:27:25 »

Гончаров. - передергивает, врёт и подтасовывет факты под своё видение вопроса. Читать, зная тему, просто неприятно. Перелопатил много материала и всё "убил" непременным желанием "по новому взглянуть".
В чем именно "врет и передергивает"?

Kris, Гончаров действительно что-то не так интерпритирует излагая в пользу своей версии?
Авторизирован

Чем же всё это кончится?

"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"

"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
Страницы: 1 ... 9 10 [11] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!