|
Страницы: 1 [2]
|
 |
|
Автор
|
Тема: Оружие и иже с ним (прочитано 7736 раз)
|
|
Amok
|
ДАГА (исп. daga), кинжал, предназначенный для левой руки, в то время как в правой находится длинноклинковое оружие. Длина даги около 40 см, длина клинка около 30 см. Дага предназначена для защиты, а также для нанесения ответных ударов и уколов. Наибольшее распространение дага получила в 16 в. Тогда же возникли даги с особенным устройством: при нажатии на кнопку клинок под действием пружины раскладывался на две или три части, что позволяло без труда поймать оружие противника и обезоружить его
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
ИМХО - ЛОЛ
|
|
|
Pteranodon
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 6
В кругу друзей не щелкай клювом!
|
Самые лучшие даги производились в Германии, Франции и Италии. Упомянутая Амоком раскладная дага была изобретена в Саксонии, входившей в то время в состав Священной Римской Империи, а конкретнее в личный домен одной из императорских династий. На раскопках находят много даг и по степени их декорированности можно судить о финансовом состоянии владельца.  Ближайшим родственником даги, предназначенной для обезоруживания является японский дзюттэ, хотя его клинок, как правило, граненый. В принципе, дага очень напоминает обыкновенный классический кинжал, если не считать строения клинковых модулей (пропорционального соотношения). Правда, весь вопрос в том, что считать классическим кинжалом:))))
|
|
|
|
« Последняя правка: 30 января 2004 года, 14:10:19 от Pteranodon »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Legionaire
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 37
Жизнь и смерть ходят рядом, но не знают об этом!
|
В принципе, дага очень напоминает обыкновенный классический кинжал, если не считать строения клинковых модулей (пропорционального соотношения). Правда, весь вопрос в том, что считать классическим кинжалом:))))
К слову... Дага и есть вид кинжала, на ряду с такими как: бебут, кортик. А что есть классический кинжал, вопрос интересный... З.Ы. Дзютте обычно был с клинком в виде циллиндрического стержня без лезвия. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия - это люди, собранные в одном месте с единственной целью: исправлять ошибки дипломатов. Д. Дэниелз
|
|
|
|
Alavarus
|
Тогда же возникли даги с особенным устройством: при нажатии на кнопку клинок под действием пружины раскладывался на две или три части, что позволяло без труда поймать оружие противника и обезоружить его
Кстати об устройствах  Был, насколько мне известно, и еще один вид раскладных ножей. При освобожденни пружины клинок раскладывался, правда делалось это с более грубыми целями нежели обезоруживание противника - клинок раскладывали уже в теле, тем самым усугубляя ранение. АФАИК, есть даже трактаты того периоды (15-16 века), в которых описываются прелести таких "ножичков". Правда в трактатах умалчивается что делали скажем солдаты с обладателем сего кинжала, в случае попадания оного в плен  Кстати, вопрос на зысыпку, из "буквоедской" серии. В Венеции некоторое время существовал закон запрещающий носить оружие в черте города. При этом находчивые морские артилеристы все-таки умудрялись этот закон обойти (что, я уверен не раз помогало им в "кабацкой пьяной драке"(с)). Как они это делали?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать Сравнима с кошкой, которая, съев повидло, сидит на крыше, где ей все видно, но так солидно - словно умеет летать. (с) МЩ
|
|
|
Brigita
Ирландский скальд
Герцог
   
Карма: 545
Offline
сообщений: 1085
Bran go bradh!
|
Кстати, вопрос на зысыпку, из "буквоедской" серии. В Венеции некоторое время существовал закон запрещающий носить оружие в черте города. При этом находчивые морские артилеристы все-таки умудрялись этот закон обойти (что, я уверен не раз помогало им в "кабацкой пьяной драке"(с)). Как они это делали?
Не знаю... Но не отсюда ли М. Семенова взяла пресловутую короткую дубинку за голенищем сапога, которую сегванские моряки носят в Кондаре, где запрещено ходить по улицам с незавязанными ножнами? ("Волкодав. Право на поединок")
|
|
|
|
« Последняя правка: 31 января 2004 года, 15:47:56 от Brigita »
|
Авторизирован
|
Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. (с) Д. Мартин Понимание – это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина. (с) ?
|
|
|
|
Alavarus
|
Все проще гораздо  . На клинке гравировалась абсолютно бесполезная шкала (а-ля линейка) и из оружия кинжал превращался в инструмент. И правда, какой артилерист мыслит свое существование без любимого измерительного инструмента, которы при случае еще и пырнуть можно. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 01 февраля 2004 года, 02:33:58 от Alavarus »
|
Авторизирован
|
Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать Сравнима с кошкой, которая, съев повидло, сидит на крыше, где ей все видно, но так солидно - словно умеет летать. (с) МЩ
|
|
|
Legionaire
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 37
Жизнь и смерть ходят рядом, но не знают об этом!
|
Я тут встретил кое-какую неясность... Сарисса- копье македонской фаланги. Длина от 2.0 м. - 8.0 м.
Ладно, я всё понимаю... но копьё в 8 метров длинной... Что-то уж слишком. Или я просто получил не верные сведения?
|
|
|
|
« Последняя правка: 05 февраля 2004 года, 02:32:04 от Legionaire »
|
Авторизирован
|
Армия - это люди, собранные в одном месте с единственной целью: исправлять ошибки дипломатов. Д. Дэниелз
|
|
|
|
Alavarus
|
ИМХО копья 8 метров могли применяться для того чтобы, при случае, стоящие в задних рядах тоже могли атаковать, хотя утвержать не буду 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать Сравнима с кошкой, которая, съев повидло, сидит на крыше, где ей все видно, но так солидно - словно умеет летать. (с) МЩ
|
|
|
|
Dreamer
|
Такую длину сарисс объясняют тем, что ими вооружались 4-6 шеренги македонской фаланги. Воины в этих шеренгах не носили щитов (незачем), а копья держали обеими руками и действовали из-за спин и поверх плеч передних рядов. (Тараторин, "История боевого фехтования").
|
|
|
|
« Последняя правка: 05 февраля 2004 года, 13:38:36 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Brigita
Ирландский скальд
Герцог
   
Карма: 545
Offline
сообщений: 1085
Bran go bradh!
|
Они еще и стой выравнивали по этим копьям. Поэтому и местность для действий фаланги требовалась очень ровная. На неровной местности фаланга ломалась, неудобно было.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. (с) Д. Мартин Понимание – это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина. (с) ?
|
|
|
Germanassa
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 2
Я - ламер!
|
Дага это разновидность кинжала в основном использовалась как парное оружие к мечу. Точное описание не потяну но например у Леголаса в фильме как раз 2 даги
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dreamer
|
Дага это разновидность кинжала в основном использовалась как парное оружие к мечу. Точное описание не потяну но например у Леголаса в фильме как раз 2 даги Хочу немного уточнить. Дага была парным оружием все-таки к шпаге. Парировать рубящие удары тяжелого рыцарского меча коротким клинком очень затрудниткльно (и в большей части случаев бесполезно, ИМХО). Поэтому дага и вошла в употребление, когда место меча заняла более легкая шпага, а удары стали в основном колющими. Я сейчас пересмотрел на всякий случай ВК- 1. Там в конце, во время схватки у Андуина, видно, что Леголас работает достаточно широкими клинками со слабо изогнутым острием, причем много ударов режущих и секущих. Так что в этом эпизоде точно не даги. Может, в каком-нибудь другом, хотя меня применение двух даг одновременно сильно бы удивило.
|
|
|
|
« Последняя правка: 05 февраля 2004 года, 22:24:31 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Павел Парвус
|
позволю себе заметить: дага - парное оружие к шпаге или рапире. на меч не расчитана в принципе, впрочем хронологически они почти не пересекаются. у леголаса, помниттся были кривые клинки изрядной длины близкие скорее к бебуту, во всяком случае он ими рубит и режет "крутто"). сариссу клали на плечи передних шеренг, центр тяжести был в районе дальней (левой) руки. подробности можно найти у О'Коноли В Древняя Греция и Рим, пожалуй лучшее на русском языке на сегодня. там у него очень хорошая реконструкция.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
   
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
сариссу клали на плечи передних шеренг, центр тяжести был в районе дальней (левой) руки. подробности можно найти у О'Коноли В Древняя Греция и Рим, пожалуй лучшее на русском языке на сегодня. там у него очень хорошая реконструкция.
Все замечательно, но... Длина сариссы удлинялась постепенно - так чтобы острия копий первой и последующих 4-5 шеренг приходились на одном уровне. Если задние шеренги клали древки на плечи передним, то на плечо стоящего в первой шеренге ложилось 5 сарисс разом. Не многовато ли? Есть версия, что задние ряды держали копья остриями несколько выше передних так, что при взгляде сбоку они образовывали дугу. Еще версия - классическая македонская фаланга с сариссами разной длины вошла в строй уже после Александра и относится, скорее, к эпохе римско-македонских войн. А фаланга Филиппа II и Александра македонского была вооружена сариссами, более длинными чем копья, но не доходившими еще до 8 м.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
|
Павел Парвус
|
есть версия, что начиная с 6-7 шеренги сариссы под углом поднимались вверх и т. о. отражали метательные снаряды, это у Конноли, либо вертикально и т. о. задние шеренги (при уставной глубине строя 8 - 16 рядов) тупо давили вперед. нечто подобное есть у Мишенева в "истории фехтования". Замечу, что копье длиной до 5метров и весом до9-12 кг - вовсе не запредел для подготовленого воина, а ОФП было дай Бог, тот же конноли со ссылкой на описания войн диадохов
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2]
|
|
|
 |