Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 сентября 2026 года, 07:18:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Чужие в нашем мире - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Чужие в нашем мире - VII  (прочитано 28121 раз)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #165 было: 18 марта 2012 года, 11:17:14 »

Эр Булат Мамлиев
Цитата
Представьте, что империи не удалось создать собственное ЯО. Так что же ей теперь, отказаться от экспансии? 

То есть они тупые и технологии 40х годов для них - темный лес...


Цитата
"Меры предосторожности" из "группы прикрытия" со снайперами и пулемётами - детский лепет.

То есть спецназ ГРУ занимается детским лепетом -так и запишем

Эр Уленшпигель

Цитата
   Каким образом возможно в рамках классического феодализма установление полной самоизоляции приказом верховного правителя?

А -понял. Вы просто  путаете феодализм как строй с феодальной раздробленностью -а в Японии уже был феодализм на стадии абсолютизма. При абсолютизме испанские короли не то что иностранцев не пускали в южноамериканские колонии -- а и своих то с большим разбором - нужно было доказать что твой дедушка не еврей Смех Плач


« Последняя правка: 18 марта 2012 года, 11:21:31 от Etlau » Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #166 было: 18 марта 2012 года, 11:22:19 »

 Определитесь с термином классический феодализм. Абсолютизм это уже несколько совсем не классический...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #167 было: 18 марта 2012 года, 12:17:56 »

Опять впадаем в спор о тени осла дефинициях.
Феодализм -как в восточная деспотия не есть что то раз и навсегда "отлитое в граните".
Согласно распространенной научной точки зрения он включает в себя и абсолютную монархию а заканчивается -в Европе - буржуазными революциями.
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #168 было: 18 марта 2012 года, 13:05:29 »

И опять Этлау сел в лужу.

Цитата
Феодали́зм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — тип общества,


Тип общества и форма правления - разные вещи.

 Смех Смех Смех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #169 было: 18 марта 2012 года, 14:29:13 »

Опять впадаем в спор о тени осла дефинициях.
Феодализм -как в восточная деспотия не есть что то раз и навсегда "отлитое в граните".
Согласно распространенной научной точки зрения он включает в себя и абсолютную монархию а заканчивается -в Европе - буржуазными революциями.

Ха-ха-ха. Смех Смех Смех
Не далее чем несколько дней назад, автор разоблачал оппонентов, которые именно об этом самом ему и говорили:

Цитата
Эр фок Гюнце

Российская и западная медиевистика считают началом Средневековья крушение Западной Римской империи в конце V века (считается, что империя прекратила своё существование 4 сентября 476 года, когда Ромул Август отрёкся от престола), однако в энциклопедическом издании ЮНЕСКО «История человечества» рубеж был проведён по моменту возникновения ислама (начало VII века). Относительно конца Средневековья у историков нет единого мнения.[1] Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (1453), изобретение книгопечатания (середина XV века), открытие Америки (1492), начало Реформации (1517), Битва при Павии (1525), начало Английской революции (1640), конец Тридцатилетней войны, Вестфальский мир и уравнение в правах католиков и протестантов по принципу cujus regio, ejus religio в 1648 году, 1660-е годы, рубеж 1670-х-1680-х годов, рубеж 1680-х-1690-х годов и некоторые другие периоды. Сторонники так называемого Долгого Средневековья, основываясь на данных о развитии не правящей элиты, а простого народа, считают окончанием Средневековья, повлекшим за собой изменения во всех слоях европейского общества, Великую французскую революцию. В последние годы отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к середине или концу XV — началу XVI веков. [2]

То что вы к примеру сторонник теории Долгого Средневековья -- имеет отношение не ко мне а исключительно к вам


Автор публично открестился от теории длинного средневековья, а теперь доказывает оппонентам что все именно так и было. Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #170 было: 18 марта 2012 года, 14:55:27 »

Еще одна лужа для Этлау. Интересно, когда человек перепрыгивает из лужи в лужу, о чем это говорит? Какое там животное везде грязь ищет?...

Смех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #171 было: 18 марта 2012 года, 15:59:18 »

Скорее в большой коллективной луже те которые перепутали средневековье как период развития цивилизации с феодализмом как социально экономическим строем. Иначе им придется признать что в Саудовской Аравии средневековье Смех Смех Смех
А вот типичный средневековый город Смех Язык
http://www.poedem.ru/country/saudyarabia/photos/er-riyad/15440/
(То что мою цитату приписали некоему эльфу - я не в обиде)
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #172 было: 18 марта 2012 года, 16:08:21 »

Неплохо. Из последней реплики получается,  что у этого господина средневековье кончилось по его понятиям в середине или конце XV века при повсеместном феодализме. По какому признаку его ограничили  - непонятно. Что было после средневековья в период феодализма - неясно.
Словом, очередной выверт сознания типа "это вовсе не масс-спектрометр, а масс-спектрометрическое устройство"...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #173 было: 18 марта 2012 года, 16:11:24 »

Скорее в большой коллективной луже те которые перепутали средневековье как период развития цивилизации с феодализмом как социально экономическим строем. Иначе им придется признать что в Саудовской Аравии средневековье Смех Смех Смех
А в Саудовской Аравии и есть средневековье. Если убрать оттуда европейских инженеров и менеджеров, все построенное по их проектам, а так же местных которые в свою очередь обучались в Европе.
И останутся шейхи верхом на нефтяной трубе.
Так же как сейчас из Ливии убрали иностранных врачей, учителей инженеров и даже ассенизаторов, которые следили за тем, чтобы канализация не забивалась, грохнули тамошнего верховного джамахерийца, похожего на Анпиратора, и великий анпираторский народ смачно вцепился друг другу в глотки и принялся мочить тех, кто его лечил, учил, и чистил за него канализацию. Смех Смех Смех
Цитата
А вот типичный средневековый город Смех Язык
Построенный по проектам европейских архитекторов, и рассчитанный европейскими конструкторами.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #174 было: 18 марта 2012 года, 16:32:37 »

Эр BunkerHill

Цитата
А в Саудовской Аравии и есть средневековье.

Конгениально! Смех Язык


Цитата
Если убрать оттуда европейских инженеров и менеджеров, все построенное по их проектам, а так же местных которые в свою очередь обучались в Европе.

А давайте так же мысленно уберем из Европы XV века все что там осталось от римлян и все что получено от арабов и византийцев --и останется  дикая нищая земля с дикими рыцарями и замордованными крестьянами...

Эр фок Гюнце

Цитата
средневековье кончилось по его понятиям в середине или конце XV века при повсеместном феодализме. По какому признаку его ограничили  - непонятно. Что было после средневековья в период феодализма - неясно.

В отличие от эльфов и клоунов я не путаю формацию с  хронологией и уровнем развития



Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #175 было: 18 марта 2012 года, 16:49:23 »

В отличие от эльфов и клоунов я не путаю формацию с  хронологией и уровнем развития
И даже проводите тонкую семантическую грань между масс-спектрометрами и масс-спектрометрическими устройствами...
Только вот обосновать свои взгляды на формации, хронологии и уровни развития оказываетесь раз за разом патологически неспособны.
Вот у Вас и получается с удивительной регулярностью, что дикари, не додумавшиеся до колеса, письменности и металлургии, превосходят средневековую Европу, средневековье заканчивается в разгар феодализма, бразильцы выражают мексиканскую душу, а масс-спектрометрическое устройство отличается от масс-спектрометра...
Зато Вы - подлинный знаток хронологий, уровней развития, Латинской Америки  и физики заодно... И ничего не путаете...
« Последняя правка: 18 марта 2012 года, 16:51:40 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #176 было: 18 марта 2012 года, 17:09:30 »

А давайте так же мысленно уберем из Европы XV века все что там осталось от римлян и все что получено от арабов и византийцев --и останется  дикая нищая земля с дикими рыцарями и замордованными крестьянами...


Не останется. Потому что к 15 веку Европа уже имела своих ученых и у нее развивалась собственная наука. А вот ученые Арабского халифата и его наследие были истреблены, причем что самое печальное для фанатов "восточной деспотии", далеко не грязными и дикими и европейскими рыцарями, а чисто вымытыми и благоухающими персонажами в шелковых тюрбанах и халатах, которые считали что на свете есть одна святая книга, и другие книги нафиг не нужны, потому что в святой книге написано все,  а если в других книгах написано нечто что этой святой книги противоречит, то их тем более следует уничтожить, так же как и умников которые смеют думать что нибудь отличное от мнения халифа. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #177 было: 18 марта 2012 года, 17:23:43 »

С господином хорошим надо разговаривать не так. Он слабо разбирается в том, о чем пишет, и предпочитает повторять с грехом пополам заученные фразочки из разных скверных книжек - поэтому с ним надо вести разговор конкретный.
Сболтнул он, например, что в Европе 15--го века было только то, что осталось от римлян и было заимствовано от Византии и арабов - пусть конкретно, не отделываясь общими фразочками, перечислит, какими технологическими достижениями Европа 15-го века обязана римлянам, арабам и византийцам.
А мы полюбуемся, как из безбрежного моря абстрактных домыслов человек стремглав перенесется в лужу конкретных фактов.
И какой он у нас специалист по средневековым технологиям...   
Пусть расскажет про земледелие, строительство, металлообработку, орудия труда...

Точно так же, как от абстрактных фраз про высокоразвитых инков его надо переносить к конкретным разговорам об инкской металлургии, письменности, орудиях труда, достижениях в агротехнике и колесах...
А заодно - от разговоров о великих ацтеках к обсуждению ацтекской астрономии Улыбка, колес и металлургии... Улыбка ):
« Последняя правка: 18 марта 2012 года, 17:28:53 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #178 было: 18 марта 2012 года, 17:46:01 »

"Эр BunkerHill
Цитата
Не останется. Потому что к 15 веку Европа уже имела своих ученых и у нее развивалась собственная наука.

Ну вы же предложили убрать из СА всех местных кто получил европейское образование --в т.ч и в местных университетах. Кстати --вы уверены что Эр -Рияд проектировали именно европейцы а не архитекторы "арабской национальности" Язык

Цитата
чисто вымытыми и благоухающими персонажами в шелковых тюрбанах и халатах, которые считали что на свете есть одна святая книга, и другие книги нафиг не нужны

Это вы про монголов и турок? Кривая усмешка
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Чужие в нашем мире - VII
« Ответить #179 было: 18 марта 2012 года, 17:48:35 »

Вы еще забыли про дивные плавильные печи инков, которые дают температуру выше 1800 градусов по Цельсию...  Смех Смех Смех
Пусть он еще расскажет сказочу про то как Миссалья надыбали тайный римский манускрипт, где была описана технология изготовления доспехов...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!