И снова Катари

[mediana]

И, если вспомнить земное аристократическое воспитание - то рисовать пейзажи/этюды и портреты/шаржи умели очень многие (уровень произведения зависел, конечно, от таланта). А дамы писали миниатюры и разрисовывали фарфор - просто поголовно. 

На Земле такое всеобщее умение рисовать имело место всё-таки в более позднюю эпоху - скорее в веке девятнадцатом... 

Но тем не менее, и в более ранние времена даже среди художников с мировым именем встречались родовитые. Навскидку приходят в голову Веласкес и де Латур. Немало было случаев, когда прославленные художники входили в аристократические круги в результате женитьбы. Т.е. в принципе, само по себе наличие у знатного дворянина развитых способностей к живописи не кажется чем-то фантастическим.
Если абстрагироваться от нашей реальности, то можно вспомнить и гальтарские традиции, уроки рисования были вполне приличны даже брату анакса.

[Nicael]

А еще знатные дамы поголовно занимаются вышивкой.  Это умение в общем-то весьма близко к рисованию.

[Уленшпигель]

А еще знатные дамы поголовно занимаются вышивкой.  Это умение в общем-то весьма близко к рисованию.

Отнюдь!!!
можно хорошо вышивать абсолютно не умея рисовать.

[Nicael]

А еще знатные дамы поголовно занимаются вышивкой.  Это умение в общем-то весьма близко к рисованию.

Отнюдь!!!
можно хорошо вышивать абсолютно не умея рисовать.

Буду спорить!!! Канвы с напечатанным узором и таблицу с фабричными номерами цветов в Талиге еще не изобрели, по ней-то, возможно, да и то спорно.
А так - вы помните розы, которые Луиза вышивала? Она еще у дочери спрашивала, одинаковые по цвету мотки ниток или чуть отличаются. Значит - гладь с переходами, в одна роза вышивается цветами нескольких оттенков, чтоб как живая была. А ведь на ткани у нее (в лучшем случае!) нарисован только внешний контур этой несчастной розы. Как именно класть стежки - это ее личное умение, вкус и глазомер. Прорисовать все внутренние контуры нельзя и потому что большинство гладевых техник требует наложение стежков в несколько слоев - и весь рисунок естественно останется под первым слоем. А оттенок ниток в мотке один - вытащить ниточку и вдеть в иголку, эта ниточка будет смотреться по-другому (намного светлее), а стежок на цветной ткани будет опять-таки отличаться... Вероятно есть какая-то бумажка, на которой нарисована эта розочка, возможно подштрихованная, чтобы видеть рекомендуемое направление стежков и раскрашенная, чтобы на эту бумажку смотреть и сравнивать. Но это, извините, сродни "вот тебе "Мона Лиза", вот тебе холст-кисти-краски, нарисуй точно так же! Чего тут сложного, за тебя уже все продумали и нарисовали, тебе только повторить."
Если крестик, то, наверное все несколько проще, поскольку переходы цветов действительно просчитаны заранее и контуры тоже четки - два крестика зеленых, за ними три красных... Это если даме дают готовый рисунок в клеточку. Тогда да, на ее долю остается только подбор цветовой гаммы, поскольку "красный" и "зеленый" - понятия растяжимые, подобрать цвета, которые выглядели бы на готовом изделии (см предыдущий абзац) точно так же как на картинке - задача нетривиальная. А если же имеется просто картинка, предположим все той же розы, и предполагается вышить ее крестиком, тогда вся вся работа по переводу округлых контуров  в квадратные клеточки  и  плавных переходов цветов в резкие - это тоже труд (хоть и предваряющий непосредственный процесс вышивки) самой дамы. Да, еще умение за отдельными непонятными и бесформенными цветовыми пятнами (а именно так выглядит вышивка в начальных стадиях работы) видеть общую картину  - как это должно быть - и вносить корректировки если потребуется.
Так что может вышивка и ближе к умению рисовать карандашом, чем красками, но все же категорически настаиваю, что умение работать с цветом и умение "видеть" контуры для вышивальщицы необходимо. Ну и глазомер, и "мелкая моторика рук". 
 
 

[Мильва]

Уважаемые эры и эрэа! Я правильно понимаю, что появилась гипотеза - картина (если существовала) была написана знатной особой/королевой ?

[Nicael]

Уважаемые эры и эрэа! Я правильно понимаю, что появилась гипотеза - картина (если существовала) была написана знатной особой/королевой ?

По мне так всего лишь появилось вполне здравое предположение, что образованный дворянин должен быть не чужд изящных искусств.

[taiverin]

Nicael
вполне... а добиться (хотя бы) минимального сходства вообще любой, кто хоть сколько-то учился рисовать, сможет, я думаю.

[mediana]

Цитата из онлайн-интервью Гатти http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305&page=34

Но Дикон ведь из Надора уехал. Прошел Лаик, где его учили рисовать, он сам рисовал своих соучеников и сам им позировал. И на войне, да еще в южном походе побывал, и у Марианны бывал, и картины и статуи всякие видел, а сюжеты были все больше античными. Обнаженная натура ему не в диковинку.

Т.е. унаров в Лаик учат рисованию. Более того, рисуют они в том числе и обнаженную натуру.
И, возвращаясь к картине (или ее призраку), некоторое представление о родинках Джастина могли иметь пара десятков его однокорытников. 

[Nicael]

А еще мы все похоже забыли о том, что благородные эры и эрэи еще и одеваются. А самого понятия "готового платья" в означенную эпоху не существует - только индивидуальный пошив. Бедные шьют сами, богатым шьют профессионалы, но все равно, чтобы заказать платье или камзол, надо его сначала себе представить. Ни один портной не возьмется шить знатному клиенту на свой страх и риск. Клиент должен выбрать ткань, кружева, пуговицы... Не правда ли, глядя на рулон ткани, моток кружев, несколько клубков ниток для вышивки и схематичный карандашный набросок (рукава такие, а вышивочка будет тут) представить себе не просто как будет выглядеть это платье в готовом виде, более того, платье в сочетании с прической, драгоценностями - задача довольно сложная и требующая определенных художественных навыков. Ведь это сейчас мы можем пойти в универмаг, перемерить сотню предметов одежды разных фасонов и либо купить то, что идет больше, либо решить, нужен вот этот фасон, но хочу другой цвет - покупаем тряпку, шьем. Здесь же решать надо сразу и "на глазок". И неудачное решение чревато последствиями. Даже если не принимать во внимание деньги, то шить еще и долго. Если тот же Марсель за неделю узнает о приглашении на бал, заказывает себе новый камзол, получает его накануне вечером, меряет и понимает, что "не идет" - портной не виноват, он сшил как просили, но внезапно оказалось, что за воротник изысканной формы очень неприятно цепляются не менее изыскано завитые локоны, то... Марсель не идет на бал или идет в старом камзоле, поскольку круглосуточного бутика нема
И такие сложные художественные задачи знатные господа, и мужчины, и женщины решают регулярно.