Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 июля 2026 года, 23:09:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Пара мыслей о фонетике :)
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Пара мыслей о фонетике :)  (прочитано 2200 раз)
Айриэн
Барон
***

Карма: 250
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 239


Филолог - это не лечится.

218846418
просмотр профиля WWW E-mail
Пара мыслей о фонетике :)
« было: 04 ноября 2008 года, 15:43:35 »

Был тут где-то в тредах о произношении вопрос, почему "Алва" произносится твердо, а "Альмейда" мягко. И вызвал он у филолуха в моем лице мини-шквал размышлений...

Нижеописанное, естественно, не претендует на матчасть, это так, "прикладная недолингвистика", причем непрофессиональная - я не лингвист, а литературовед. Прошу прощения, если эти размышлизмы не первой мне пришли в голову (а ведь наверняка Улыбка)

Итак, из примеров на твердое/мягкое "л" имеем следующие имена собственные существительные: Алва, Бласко, Бадильо (носители имен и фамилий кэналлийцы, считаем за кэналлийские) , Альмейда, Вальдес, Аларкон, Салина (соответственно марикьярские), нарицательные "офисьялес" (кэналлийское), нарицательное "альмиранте" (марикьярское)

Определенно твердое "л" имеем в случаях:
Алва
Аларкон
Бласко


В фамилии Алва "л" размещено перед другой буквой, обозначающей твердый согласный звук. Может быть,  в кэналлийском и м.б. марикьярском языках (они близкородственные, может быть общее правило) звук [л] произносится твердо в позиции перед другим твердым согласным. 
Но вот тогда неясно, куда девать "квальдэто цэра". Тут в аське мы кое с кем предположили, что это архаичная форма Улыбка Но фамилия Дельгадо тоже под выведенное не подпадает...
Соответственно, логичнее может быть другой вариант: перед согласным -  твердым или мягким - в кэналлийском/марикьярском произносится только [l'], а исключение как раз "Алва" - потому что фамилия Алва есть не кэналлийское слово, а морисское искажение имени Альбин. Может, так? Тогда туда же попадает всё остальное - перед согласным "л" смягчается. Бадильо - тоже к тому же, там "л" перед j в транскрипции.
 Имена/фамилии Салина, Бласко и Аларкон - там всё ясно по гласному звуку после "л".

Если все же мягкость "л" зависит как-то от твердости-мягкости последующего согласного, то "Вальдес" и "Альмейда" могут произноситься мягко потому, что "д" и "м" исконно могли быть какими-нибудь полумягкими, что и обозначено в русской транслитерации "де" и "ме", а не через "э".

Вот как-то так Улыбка дурацкая торопливость - пять раз все переправляла, пока разобралась

Жду комментариев от тех, кто соображает больше меня - интересно ж, хоть что-то я навыводила правильно? Улыбка
« Последняя правка: 05 ноября 2008 года, 00:22:19 от Айриэн » Авторизирован

Вот - поднимается ветер и мчится на запад, деревья пригнув,
Молния блещет с высот и неслыханный гром сотрясает тюрьму,
Это ещё не успех, и, конечно, совсем никакой не триумф -
Это всего лишь начальный аккорд, или только вступленье к нему.

М. Щербаков
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Пара мыслей о фонетике :)
« Ответить #1 было: 05 ноября 2008 года, 20:48:49 »

Ну, если кэналлийский родня испанскому, то там, для начала, могут быть "эле" и "элье" (l и ll).
Бадильо - он точно с ll.
Остальные, правда, нет.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Айриэн
Барон
***

Карма: 250
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 239


Филолог - это не лечится.

218846418
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Пара мыслей о фонетике :)
« Ответить #2 было: 05 ноября 2008 года, 21:38:23 »

Может быть и через ll Улыбка но тенденция, однако - перед согласным и вправду везде, кроме полуморисского "Алва" - мягкое л, как ни писалось бы оно в латинице Улыбка
Авторизирован

Вот - поднимается ветер и мчится на запад, деревья пригнув,
Молния блещет с высот и неслыханный гром сотрясает тюрьму,
Это ещё не успех, и, конечно, совсем никакой не триумф -
Это всего лишь начальный аккорд, или только вступленье к нему.

М. Щербаков
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Пара мыслей о фонетике :)
« Ответить #3 было: 05 ноября 2008 года, 22:12:48 »

Спросивши кэналлийско-марикьярско испано-итальяно-говорящую особу: говорит, что испанское l куда ближе к "ль" само по себе - то самое "эле". Изначально нетвердое везде. И дело в нем, а не в следующих буквах. Поэтому перед согласными оно так и передается, ибо куда ближе к истине. Но это не чистое "ль", которое "элье", посему писать "Сальина" (он не Sallina, a Salina) и "Альаркон" тоже нельзя, дабы не сбивать в сторону небывалую, тем более, что русский Боливар не вывезет "альа", сделает "алья", а это вообще рядом не стояло, да и "аля" тоже не вполне.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Ellin
Барон
***

Карма: 27
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Пара мыслей о фонетике :)
« Ответить #4 было: 07 ноября 2008 года, 03:13:57 »

Вообще-то, сам Алва все подробно разъяснил. Алва это "измененное на морисский лад Альбин. Морисски не выговаривают "ль", "б" путают с "в", а "ин" означает принадлежность к женскому роду. В Кэналлоа будущий шад прибыл Алвахом, а местные связали его имя с Алвасете"
Авторизирован
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!