Главная ошибка Дикона

[Станислав]

James

Кстати, Рокэ не очень беспокоится за саму его жизнь (берет на Дарамское поле), так что пуля в лоб решила бы проблему "обезьяны с гранатой".

Потому что Рокэ по-видимому знает, что последнего в роду Повелителя (да и Ракана тое) убить очень сложно. Можно сказать - практически невозможно. И судьба Ричарда - яркий тому пример. Если посчитать, сколько раз он мог погибнуть за время только написанных книг - пальцев на руках, наверное,  не хватит.

[Blade]

Потому что Рокэ по-видимому знает, что последнего в роду Повелителя (да и Ракана тое) убить очень сложно. Можно сказать - практически невозможно. И судьба Ричарда - яркий тому пример. Если посчитать, сколько раз он мог погибнуть за время только написанных книг - пальцев на руках, наверное,  не хватит.

Имхо, Ничего он не знает, а если и подозревает -не знает точно. Во всяком случае, собственную неуязвимость связывает с совершенно другим фактором.

to James

А если он ребенка изнасилует и убьет,

А у Рокэ есть основания полагать, что Дикон и на такое способен? 

Кстати, Рокэ не очень беспокоится за саму его жизнь (берет на Дарамское поле), так что пуля в лоб решила бы проблему "обезьяны с гранатой".

Матчасть. Во время военной компании Рокэ как мог Дикона берег. При первом боевом столкновении оставил сторожить Моро, потом месяц лично натаскивал оруженосца дабы дете не свалилось со скалы и смогло отбиться в рукопашной, наконец во время генерального сражения, Дику вообще-то было приказано находиться при Банифации, В обозе. За то что отрок увязался за Эмилем, Рокэ не отвечает.

Так что все это версии о том что Рокэ считает Повелителей неуязвимыми очень здорово противоречит.
Как противоречит и тот факт, что Рокэ вообще взял Дика к себе.

Точно также не выдерживает критики и версия о том ,что Рокэ брал "необходимого на Изломе Повелителя" - иначе бы, действительно, не отослал бы.

[Dolorous Malc]

Вы фактически подтвердили, что в тексте нет указаний на осведомленность кого бы то ни было о способностях Дика.

Угу. Указаний нет. Просто все другие гипотезы при ближайшем рассмотрении испытания фактами не выдерживают. А эта - держится.

Оказывается, хорошо быть Диком на Изломе: по вашему мнению суда ни за что не допустят. А если он ребенка изнасилует и убьет, Рокэ будет вытаскивать?

Как говорил Штирлиц, давайте не предполагать невозможного.

[James]

Пробежал глазами сцены затопления и Октавианской ночи. Как обычно, можно трактовать двояко: сверхъестественными способностями (естественно не оспариваю), а можно возбуждением в стрессовой ситуации. В сцене затопления заметная доля приходится на ощущение воды, хотя ощущение камней ярче из-за песни, которую до этого ПЕЛ РОКЭ. Кстати, из описания Октавианской ночи не шибко следует, что это ощущения именно Дика.
Считаем сколько раз погибал Дик до попытки отравления: рука, дуэль с Эстебаном, покушение после петушиных боев, стрельба после Варасты. Пулю на войне не рассматриваю. Что-то забыл, но везде спасали, и по-видимому Рокэ. По поводу Дарамы: "мы на три четверти были смертниками", так что обоз не самое  безопасное место.
Ну нельзя ж понимать все так буквально. О мешанине "крови" и "слез":  просто несколько хороших пьянок (а парень дорвался до приличного вина) могут пошатнуть и без того неустойчивую психику. Об изнасиловании и убийстве: ну замените на "отравит наконец кого-нибудь", это же просто экстремальный пример УГОЛОВНОГО преступления, за которое следует судить. Уж способность Дика отравить бесспорна. Эр TheMalcolm, предположим такую уголовщину и суд?

[Dreamer]

Потому что Рокэ по-видимому знает, что последнего в роду Повелителя (да и Ракана тое) убить очень сложно. Можно сказать - практически невозможно.

Думаю, если бы Рокэ действительно полагался на некие высшие силы, то он, к примеру, не рисковал бы любимым Моро, подставляя его под выстрел, предназначенный Дику.
А вот причина такой заботы может быть разная, и мистическая (Излом, Повелители и т.д.), и самая прозаическая ("жалко мальчишку")

[Dolorous Malc]

Считаем сколько раз погибал Дик до попытки отравления: рука, дуэль с Эстебаном, покушение после петушиных боев, стрельба после Варасты.

Считаем. По версии Рокэ, на Ричарда было как минимум четыре покушения... ответстсвенность где-то за три берёт Джереми как агент Манриков, но как же быть с рукой? В Лаик Джереми никак не мог попасть, ну хоть убейте. И письмо, знаменитое письмо Дику накануне Варасты - таки кто его написал?

Уж способность Дика отравить бесспорна.

отравить незнамо кого? Возражаю, Ваша честь. Я не особо люблю Ричарда, но не вижу его в роли маниакального немотивированного убийцы. Домыслы это, домыслы.

[James]

Эр TheMalcolm, я просто считал ОПИСАННЫЕ случаи опасности для жизни Дика, а не покушения. Я так понял, что Вы новых не добавили. Писать о подсчетах Рокэ и роли Джереми просто не счел нужным.
Я не писал о немотивированном убийстве. Дик может отравить кого угодно для спасения Альдо по его мнению, хотя бы. Рокэ же он собирался зарезать после суда. Хотя... Мальчонка развивается, пьет опять-таки, финал ЗИ чудо как хорош, а что он в алкогольных видених творил..."Всэх зарэжу, всэм кровь пущу".

[Jester]

Про руку, укушенную крысой. Имхо никакая это не попытка отравления.  От ветеринаров слышала, что подобная реакция может быть даже от укуса или царапины любимой домашней кошки, которая на улице-то ни разу не бывала. А уж какая там зараза на зубах у неизвестно где бегавшей крысы... Автор в каком-то интервью говорила, что сцены с крысами (Дикон и Робер) были нужны для создания образов. К тому же Дикон в Фабианов день, размышляя не заколоть ли Алву, использовал свою больную руку как аргумент contra. 

[Ася Роик]

Эреа Ася Роик, эр TheMalcolm, спасибо за изложение точки зрения, которая, естественно, принимается. Из вредности излагаю другую. Вы фактически подтвердили, что в тексте нет указаний на осведомленность кого бы то ни было о способностях Дика. То, что вьюнош разговаривает с камнями, трактую из той же вредности: не мешай "кровь" и "слезы", а то еще и кальмаров услышишь. И решишь, что ты Придд.

Забавная точка зрения, я такой еще не наблюдала.  Ну, да, никто не неволит.  Но и вы не невольте. Тема вообще-то была про главную ошибку Дикона, а не про его способности. Может, создадите новую тему - и с удовольствием подискутируем? 
СПОЙЛЕРЫ

Если ты слышишь кальмара, ты не Придд, ты, как минимум, вусмерть пьяный Придд. 

[Станислав]

Blade

Имхо, Ничего он не знает, а если и подозревает -не знает точно. Во всяком случае, собственную неуязвимость связывает с совершенно другим фактором. 

(Растерянно): надо же... Я Вам (и Дримеру) верю, но тогда с каким фактором Рокэ связывал свою... относительную неуязвимость? 


James

Считаем сколько раз погибал Дик до попытки отравления

Я лично писал "за время только написанных книг" (а это - КНК - ЗИ-2). И не погибал, а "мог погибнуть" ? Чувствуете разницу? Тогда считаем:

1. Четыре покушения, о которых упоминает Джереми.
2. "Дуэль" с Эстебаном.
3. Штурм Барсовых врат. Какова вероятность, столь удачной встречи с Робером?
4. Дарама. Тут сразу несколько "узких" моментов. Во-первых,  Адгемар мог победить Алву, поддержав наступление ополнчения казаронов своими регулярными частями.  Во-вторых, как тут уже отмечали, Ричард не стал отсиживаться в обозе, а помчался с Савиньяком, где могло сложиться всё очень по-разному (про пулю вы сами писали).
5. Битва, описанная в ЛП. Там Ричард отделался только сломанными рёбрами. А ведь могло быть и хуже.
6. Встреча с Арамоной в ЗИ. Лично для меня - самое впечатляющее достижение Ричарда - поручкаться с выходцем и остаться в живых - такое мало у кого получилось бы.
7. Дора. Тоже, кстати, возможность уцелеть стремиться к нулю.

Итого десять случаев. А ведь были и другие возможности. Каждый из этих случаев можно объяснить по отдельности, но в целом картина выглядит предельно странно. Отсюда и ростут ноги у гипотезы про "неубиваемость" последних в роду Повелителей.

P.S. Случай с крысой не считаю, ибо там, как мне кажется, в худшем случае Ричрду грозила потеря руки (Алва может и талантливый лекарь, но даже последний коновал сообразит отрезать конечность, если началась гангрена (а так бы и случилась бы, если бы Ричард протянул ещё денёк-другой)).

P.S.S. А может, действительно, новую тему? Начиная с моего поста за номером 180 и далее?

[Rochefort]

(Растерянно): надо же... Я Вам (и Дримеру) верю, но тогда с каким фактором Рокэ связывал свою... относительную неуязвимость? 

Ему Леворукий помогает. Не повелитеность, а личное расположение местного Князя Тьмы. Вот такая версия.

[Jester]

Станислав, это Вы не меня цитируете, я ничего не подсчитывала, я только про укус написала.

[Станислав]

Станислав, это Вы не меня цитируете, я ничего не подсчитывала, я только про укус написала.

Простите, виноват. 

Писал свой пост утром, параллельно собирался на работу. Вот и перепутал Вас с James'ом.

[Dolorous Malc]

Эр TheMalcolm, я просто считал ОПИСАННЫЕ случаи опасности для жизни Дика, а не покушения.

А я не считал, а просто доверился оценки Рокэ. Но моги и посчитать, если надо.

Я не писал о немотивированном убийстве. Дик может отравить кого угодно для спасения Альдо по его мнению, хотя бы.

Очевидно, сам Альдо считает иначе. Ибо Борна травил собственноручно, а Дика даже в известность не поставил.

Автор в каком-то интервью говорила, что сцены с крысами (Дикон и Робер) были нужны для создания образов.

Не в интервью, а на дайри. Говорила, да, однако ж ничто не мешает использовать одни и те же эпизоды и для создания образов, и для движения сюжета.

[Гаррольд]

Итак, а вот и я.
По поводу того, что соберано Алваро плохо воспитывал Рокэ, а фок Варзов увидев результаты данноного воспитания заричал "В Торку". Вы видимо забыли момент в ОВДВ о том как кардинал во время разговора с Рокэ после четверной дуэли вспоминает разговор с Алваро, который (Алваро) говорит, что из его младшего сына получится второй Алонсо. И как здесь совершенно правильно говорилось Карлос Алвасете заслонил собой Рудольфа во время боя.
По моему воспитание здесь сыграло не последнюю роль.
Взять Рокэ в оруженосцы фок Варзова уговорил Рудольф Ноймаринен и по моему мнению если бы Вольфганг все же отказался, то Рокэ стал бы оруженосцем Рудольфа.
Насчет того, что Рокэ плохо справился с воспитанием Дика.
На мой взгляд здесь не последнею роль играет отсутствие у Рокэ собственных детей и как следствие малый опыт в воспитании, впрочем по моей ИМХе если Рокэ переживет Излом и у него появятся дети, то отцом он будет замечательным.
По поводу того, что Дика Аюсолют хранит, на мой взгляд это бесспорно.
По поводу того, что Дик вместо того, чтобы учится, сексом с Марианой занимается. Сорвался парень с привязи на которой его держала в Надоре Мирабелла. Там, в Надоре, у Дика даже интрижки с какой-нибудь горшишной небыло эта Мирабелла сл своими серхморальными принципами наверняка тщательно следила за моральным состоянием будущего великого мстителя за поруганную Талигойю. Во-вторых Мариана принимала Дика у себя в доме и постели по просьбе Рокэ. В-третьих Дик не только к Марианне шастал, но и серьезные книги читал, помните момент в ОВДВ, когда Дик досрочно вернувшись из Надора засел за изучение "Двадцалетней войны"? В-третьих вино, карты и сговорчивые дамы необходимый этап в воспитании настоящего офиера и дворянина. Помните в ЛП посол в Урготе прямо говорит об этом Герарду?  Так, что Герард сейчас наверняка помимо исполнения обязанностей адъютанта Эмиля в  свободное время во всю режется в карты, пьет вино и занимается любовью со сговорчивыми девицами. Нежто ж Эмиль упустит такой важный момент в воспитании офицера и дворянина?