Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 августа 2026 года, 12:52:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Ситус и синергетика.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Ситус и синергетика.  (прочитано 17926 раз)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Ситус и синергетика.
« Ответить #165 было: 02 мая 2008 года, 00:43:20 »

Ситуация 1. Адам и Ева. Без соседей. Потомство, даже если многочисленное, будет вырождаться поколнеии этак в пятом (биологи, поправте).

Скорее, получится чистая линия.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Ситус и синергетика.
« Ответить #166 было: 02 мая 2008 года, 06:07:24 »

Ситуация 1. Адам и Ева. Без соседей. Потомство, даже если многочисленное, будет вырождаться поколнеии этак в пятом (биологи, поправте).

Скорее, получится чистая линия.
И долго она будет чистой... Хех Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Ситус и синергетика.
« Ответить #167 было: 02 мая 2008 года, 10:12:57 »

И долго она будет чистой... Хех Смех

Долго. Разбавить-то некому... Рецессивы, правда, могут начать выщепляться (если там изначальная гетерозиготность была припрятана  Улыбка), тогда не выйдет. Но шанс есть, и учитывать его надо.
« Последняя правка: 03 мая 2008 года, 08:45:50 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Ситус и синергетика.
« Ответить #168 было: 03 мая 2008 года, 08:52:28 »

Насколько я помню, в синергетике както-там решалась еще одна любопытная задачка. Только как она практически решена (в цифрах) - не помню.   

Ситуация 1. Адам и Ева. Без соседей. Потомство, даже если многочисленное, будет вырождаться поколнеии этак в пятом (биологи, поправте).
Ситуация 2. Разнополая (много тех и других) толпа индивидуумов примерно 1 000 000. Потомство не вырождается, а развивается в цивилизацию. 
Значит, где-то между 2 и 1 000 000 есть тот рубеж, когда, если менее на 1, то вырождение, более на 1 - цивилизация.


На самом деле, конечно, ерунда. Ибо вырождение / не вырождение определяются а) рекомбинацией аллелей и б) накоплением "новых" повреждений ДНК. И то, и другое – вещи сугубо вероятностные, так что запросто может быть, что из n особей вырулит на "цивилизацию", а из n+100 – на "вырождение". Я уж не говою о том, что между этими двумя состояниями ("ц" и "в") переход не скачком, а вполне себе плавненький.
« Последняя правка: 03 мая 2008 года, 08:55:56 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Ситус и синергетика.
« Ответить #169 было: 03 мая 2008 года, 08:58:59 »

ИМХО в координатах: "вероятность невырождения - количество особей в начальной популяции" должна получиться классическая (растянутая) S-образная кривая с асимптотой "вероятность невырождения" = 1
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Белая мышь
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530

Нужно только забыть слово "невозможно"


просмотр профиля
Re: Ситус и синергетика.
« Ответить #170 было: 03 мая 2008 года, 12:32:00 »

Только множество аттракторов у нее все равно счетно и конечно.
На каком основании?
Вы знаете, два дня пыталась понять, откуда у меня эта уверенность. Просмотрела по диагонали кучу материалов, пришла к выводу, что вывод касался какой-то конкретной модели, вспомнить которую я не смогла.
Так что приношу глубочайшие извинения, вспылил-с, был не прав. (С) Улыбка

*грустно* Предупреждала же, что давно это было, что рано или поздно заговорюсь.  Плач
Авторизирован

Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Ситус и синергетика.
« Ответить #171 было: 04 мая 2008 года, 09:17:33 »


 Продолжение здесь.
 http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10000.new#new
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!