Рыцарский роман vs. Шпаги и мушкеты

[Astroplane]

Куда-то не туда ушел топик, начиналось-то все с того, что лучше и органичней, мечи или шпаги. Думаю, все согласились, что и то и другое получилось хорошо, при этом внесение в "посттолкиеновскую" традицию элементов "Трех мушкетеров" - это свежо и оригинально.

Идея следующая.
Война 1812 года - хорошо изученный пласт истории,  можно найти информацию как о дальнобойности артилерии, так и о ценах на овес на рынке.
Одновременно это последний яркий период, не настолько затронутый техническим прогрессом, чтобы технократический аспект нельзя было бы проигнорировать. Парусный флот. Кремневые гладкоствольные ружья, заряжаемые с дула. Никаких там поездов и летательных аппаратов (не совсем так, но ЖД из Москвы на Питер еще не построена, а из авиации одни воздушные шары на нагретом воздухе).
Т.е. с технической точки зрения не так уж далеко от конца 16 в.
Иными словами, вполне гибридизируемо с фэнтези, при этом тема не затоптанная.

ИМХО проект под кодовым названием "Наполеон в Арции" мог бы получиться интересным.

[Astroplane]

Уровень знаний, позволяющий человечеству выжить с схватке с природой, был достигнут еще в рабовладельческом обществе. Смысл дальнейшего совершенствования я вижу в улучшении жизни людей, в перспективе -- жизни каждого человека. Иначе непонятно, зачем наука вообще нужна -- просто чтобы была?

Опять вопрос о смысле жизни.
О научной стороне проблемы:
Достигнут или нет достаточный уровень технологий - вопрос нетривиальный. Цивилизация - динамическая система. Можно сказать, что техпрогресс есть способ расширения экологической ниши, все время находящейся в переполненном состоянии из-за роста населения и исчерпания ресурсов (экологические катастрофы бывали и в древнем мире).
Представляется, что цивилизация, как система, принципиально неустойчива и стабильна только при условии развития с темпом не ниже экспоненты.

Во времена королевы Гортензии началась подмена истории, уничтожение подлинных документов, повествующих о войне Оленя, и замена их подделками. Таяна же не позволила проделать над собой такой фокус, и арцийские власти прокляли ее.

 
Нормальная политика и грызня за власть. В силу общих представлений об испорченности человеческой природы представляется, что поиски истинной истории часто происходят от того, что кто-то кому-то материально наступил на ногу. Скажем, через дистанционный поджиг пороха последством заклинаний среднего радиуса действия.

-фронтерцы быстро избавили бы таянцев от признаков соллипсизма.
-Вообще-то, нападение и защита -- это разные вещи.

Ну-ну, и нечего их идеализировать, те еще разбойники, и атаман их Стенька Разин, он же Рыгор Зимный...

Став взрослым, человек вздыхает по "золотому детству", хотя никаким золотым оно не было.

Да понял я, понял... И небо было синее и трава зеленее. Имперское воспитание, однако, уже не переделать

[Черубина]

Привет всем!

Astroplane:

Куда-то не туда ушел топик, начиналось-то все с того, что лучше и органичней, мечи или шпаги.

А ничего страшного в этом нет. Живая беседа не может на всем своем протяжении строго придерживаться заявленной темы, это естественный процесс. Невозможно отсечь все ответвления и организовать для них новые темы, это все равно что отрубать ветки деревьям. Конечно, если беседа вдруг делает резкий скачок в сторону, то ее нетрудно перебросить, а если изменения происходят плавно, то лучше и не пытаться, иначе и старая и новая тема получатся неполноценными. Самый забавный случай, связанный с течением беседы, я наблюдала в одной фидошной конференции, когда из сообщения с темой "тест 2000" постепенно выросло обсуждение того, в какой позе лучше заниматься сексом троллю и эльфийке, а тема все та же. Я, разумеется, не призываю к подобным крайностям, но у нас-то все в рамках приличий.

Можно сказать, что техпрогресс есть способ расширения экологической ниши, все время находящейся в переполненном состоянии из-за роста населения и исчерпания ресурсов (экологические катастрофы бывали и в древнем мире).

Не поняла насчет расширения экологической ниши. Во времена постройки египетских пирамид климат на Земле был подобен нынешнему, ледник уже не покрывал Евразию, и люди могли существовать на всей его территории вплоть до крайнего севера. Разве что-то мешало расселяться людям, которые по какой-то причине чувствовали себя на родине лишними? С тех пор мы экологическую нишу никак не расширили: другие планеты не колонизировали, под водой жить не научились (именно жить, а не работать), землетрясение или извержение вулкана для нас такая же катастрофа, как и для древних.

Представляется, что цивилизация, как система, принципиально неустойчива и стабильна только при условии развития с темпом не ниже экспоненты.

На мой взгляд, наоборот: чем выше развитие, тем более цивилизация неустойчива. Что нужно, чтобы остановить жизнедеятельность города или целой области в прошлом и сейчас? Войну и уже упомянутые землетрясение и извержение вулкана отбрасываем, они одинаково страшны и нашим предкам и нам. Предки могут "похвастаться" чумой, зато у нас сразу несколько достижений в этой области. Авария на электростанции -- город замер, сельской местности ненамного лучше. Авария системы водоснабжения -- тоже не сахар. Не привезли бензин -- остановился транспорт. Прекратилась подача газа -- худо будет не только людям с газовыми плитами, но и промышленности, а значит, всему населению. Поднимая в воздух самолет, нельзя быть уверенным, что он не рухнет, погубив как пассажиров, так и тех, кто окажется под ним на земле, или что этот самолет не захватят террористы и не направят на очередной небоскреб. Список можно продолжать долго. Атомная бомба поставила под угрозу существование самой экологической ниши, в которой живет человечество.

Я ни в коем случае не противник цивилизации и технического развития. Я считаю, что цивилизация не может быть злом и не согласна с теми, кто хотел бы вернуть человечество в каменный век. В деревне я вообще не смогла бы жить. Но человечество неправильно расставило приоритеты. Жизнь, свобода и благополучие каждого отдельного человека стоят на последнем месте, а должны были бы на первом, тогда не возникло бы очень многих уродливых порождений прогресса и устойчивость цивилизации была бы на много порядкой выше нынешней. Я не берусь анализировать историю всего человечества выявлять ключевые моменты и говорить о том, как можно было бы избежать пороков прогресса, однако влиять на процесс правители могли бы даже сейчас -- если бы захотели.

что поиски истинной истории часто происходят от того, что кто-то кому-то материально наступил на ногу. Скажем, через дистанционный поджиг пороха последством заклинаний среднего радиуса действия.

Конечно, очень часто бывает именно так. Кто-то сказал, что правда -- это дубина, и неизвестно кто ее поднимет и на чью обрушит голову. Однако с Таяной, на мой взгляд, сложилась очень интересная ситуация. Если бы целью таянских правителей была власть, то они бы приложили немало сил, чтобы посеять смуту в Арции. Они бы делали копии правдивых летописей и засылали их в Арцию, чтобы там все передрались вплоть до того, что сын на отца, а мать на дочь, как это и бывает во время идейных войн. Запросто можно было бы под шумок оттяпать Фронтеру, а может быть, и еще что-нибудь. Однако известен лишь один прецедент такого рода: Артур-Антоний, который донес на своих отца и братьев, где-то нахватавшихся ереси Проклятого. Смуты в Арции нет, правда о войне Оленя неизвестна не только мирянам, но даже такой важной фигуре, как циалианская бланкиссима Агриппина.  

Ну-ну, и нечего их идеализировать, те еще разбойники, и атаман их Стенька Разин, он же Рыгор Зимный...

Говоря о защите, я имела в виду таянцев. А фронтерцы под предводительством Рыгора Зимного не разбойничали, а партизанили. Что еще прикажешь делать людям, которых "рогоносцы" режут, словно кур, а солдаты пытаются вешать и слать на каторгу за несовершенные преступления? Разбойничим характером славились не фронтерцы, а эскотцы.

[Astroplane]

Привет всем, однако.

...мы экологическую нишу никак не расширили

Еще как расширили: во времена мамонтов охотой на земле мог прокормиться десяток миллионов человек, и такая численность населения была стабильной чуть не с появления homo sapiens как биологического вида. Во время Др.Рима пр том уровне технологий могло проживать уже 200...300 млн. На современном уровне технологий - не менее миллиарда, даже если считать, что существующая численность есть динамический заброс.

...чем выше развитие, тем более цивилизация неустойчива.

Рост числа окон уязвимости компенсируется совершенствованием стабилизирующего механизма. Цивилизация динамически устойчива, т.е. на всякое возмущающее воздействие реагирует таким изменением равновесия системы, которое направлено на противодействие возмущению.

...человечество неправильно расставило приоритеты. Жизнь, свобода и благополучие каждого отдельного человека стоят на последнем месте, а должны были бы на первом...

Звучит-то все красиво, но интересы каждого отдельного человека в чем-то всегда противоречат интересам другого отдельного человека. Хорошо, если в результате удается построить равнодействующую, на которой сумма личных благ превышает сумму личных ущербов (то самое "цель оправдывает средства" или тот же "принцип меньшего зла"), но и это не гарантировано, поскольку за разными интересами стоят совершенно разные силы с разной пробивной способностью, сами личные интересы понимаются людьми крайне противоречиво и т.д. Понятие "объективных" или там "материальных" интересов не всегда работает, т.к. априорно основано на логическом поведении людей, а оно на самом деле строится по законам психологии и не  логично лишь отчасти.
Если серьезно лезть в проблему - это большая наука, в которой легко закопаться.

[Черубина]

Привет всем!

Astroplane:

Во время Др.Рима пр том уровне технологий могло проживать уже 200...300 млн. На современном уровне технологий - не менее миллиарда, даже если считать, что существующая численность есть динамический заброс.

На чем основаны данные расчеты? Большинству населения Земли современные технологии недоступны. Население развитых стран -- самая заметная его часть, но и самая малочисленная. Жизнь многих людей Южной Америки, Азии, Африки ныне такая же, как и две тысячи лет назад. А без высоких технологий существовать можно вполне. Мне вспомнились "Братья и сестры" Абрамова, где описывается жизнь деревушки в Архангельской области. Технологический уровень можно отодвигать даже не на две тысячи лет назад, а еще дальше. Кони, коровы, печки, кузница. Тем не менее люди умудряются жить при том, что начальство практически весь урожай отбирает в пользу государства. А если бы не отбирало, то люди жили бы по крестьянским меркам очень даже неплохо.

Цивилизация динамически устойчива, т.е. на всякое возмущающее воздействие реагирует таким изменением равновесия системы, которое направлено на противодействие возмущению.

И какое противодействие цивилизация оказывает, например, ядерному оружию? Посылает комиссии ООН в Ирак? Если у Саддама есть ядерное оружие, то я очень сомневаюсь, что комиссия его найдет. А ядерное оружие не только у Саддама есть. История нынешних империй -- это одновременно смех и слезы. Например, был случай, когда США поставили у себя новейшую систему противоракетной обороны. В первую же ночь система подняла тревогу. Все военные и вся государственная верхушка встали на уши, никто не сомневался, что СССР нанес ядерный удар и Соединенные Штаты собрались нанести ответный удар. К счастью, вовремя выяснили, что тревога была поднята системой из-за восходящей луны, которая и не думала подавать опознавательных сигналов. А что могло грозить цивилизации в древности? Не отдельным городам или даже странам, а всей цивилизации? На мой взгляд, ничто.

Звучит-то все красиво, но интересы каждого отдельного человека в чем-то всегда противоречат интересам другого отдельного человека.

Я согласна, что это невероятно сложный вопрос. Но я не призываю правителей немедленно заняться решением проблем каждого отдельного человека. Просто издревле сложилось так, что в племени главное -- это вождь, который оказывает благодеяние людям тем, что ими правит. А могла ли цивилизация пойти по иному пути: в племени главное -- обычные люди, а не вождь, и вождь должен быть благодарен людям за то, что они доверили ему руководство? Племя и без вождя останется племенем, а вождь без племени станет никем.

Люди везде одинаковы, однако жизнь в разных странах может существенно различаться. Чиновникам везде хочется работать и отвечать за свои дела поменьше, а получать денег, власти и других приятных вещей побольше, однако в одних странах эта свора никакого удержу не знает, а в других ведет себя гораздо скромнее и делает кое-что из того, что от нее хотят простые люди. Это означает, что ситуация не безнадежна и систему управления государством вполне можно совершенствовать. Если у чиновников не станет возможности использовать людей как "быдло", т.е. в качестве дойных коров, пушечного мяса и т.п., то это будет очень значительным шагом вперед.      

[Silhiriel]

Привет.

***И какое противодействие цивилизация оказывает, например, ядерному оружию? ***

Принцип "гарантированного взаимного уничтожения". Цинично, но действенно. И даже не обязательно взаимного -- кому нужна ядерная пустыня, даже на вражеской территории? Слишком действенное оно. Недаром говорят, что водородная бомба, самое мощное оружие человечества, ни одного врага не убило.

Не говоря уж о том, что ядерная война и гибель цивилизации -- не одно и то же.

***А что могло грозить цивилизации в древности? Не отдельным городам или даже странам, а всей цивилизации? На мой взгляд, ничто.***

Позволю себе не согласиться. Катастрофа глобального масштаба возможна и без какого-либо оружия. Упал бы, скажем, какой-нибудь метеорит, и никакой цивилизации, и даже древности не надо. Кстати, еще неизвестно, смогла ли бы цивилизация на нынешнем уровне справиться с таким катаклизмом. Ну разве что запульнув в метеорит ядерную бомбу .

***А могла ли цивилизация пойти по иному пути: в племени главное -- обычные люди, а не вождь, и вождь должен быть благодарен людям за то, что они доверили ему руководство? Племя и без вождя останется племенем, а вождь без племени станет никем. ***

Так в общем и начиналось. Личная власть, зависящая от благосостояния племени. Другое дело, что с формированием нации появляются сверхчеловеческие идеалы. Религия, например. И уже не хочется зависеть от всяких там подданных.

с уважением,
Sil

[Astroplane]

Приветствую.

- Во время Др.Рима пр том уровне технологий могло проживать уже 200...300 млн. ...
- На чем основаны данные расчеты?

Расчеты численности населения можно проводить исходя, скажем, из удельной эффективности технологий получения продовольствия, помноженной на освоенные площади и отнесенной к среднедушевой потребности. На самом деле расчетная численность, извиняюсь, популяции - та, при которой достигается баланс рождаемости и сметрности (с усреднением).
В демографическую проблему ударились А.П. Капица и Бестужев-Лада, публикаций было много, некоторые любопытные.

- И какое противодействие цивилизация оказывает, например, ядерному оружию? Посылает комиссии ООН в Ирак? Если у Саддама есть ядерное оружие, то я очень сомневаюсь, что комиссия его найдет.
- Принцип "гарантированного взаимного уничтожения". Цинично, но действенно.

У Саддама, похоже, найдут даже то, чего у него нет. Объект в Мосуле начал бомбить еще Израиль в 1981-м. Существование какой-то ядерной промышленности в современном Ираке крайне сомнительно. Меня вот больше перспективы северокорейского фронта напрягают.
Насчет "mutual assured destruction" не могу не согласиться. Не будь ядерного оружия - передрались бы еще в 60-х.

Например, был случай, когда США поставили у себя новейшую систему противоракетной обороны. В первую же ночь система подняла тревогу.

"Поставили как-то американцы у себя новейшую систему противоракетной обороны..."
Что хоть за система такая ?
Если говорить в общем, не выходя за рамки открытых источников и не сильно напрягая память, можно накидать дюжину инцидентов с ошибочным срабатыванием СПРН как наших, так и амовских.
NORAD в целом фиксирует порядка 2000 ложных тревог в год.
Применения оружия по ложным тревогам не происходит потому, что контур принятия решений включает в себя не только СПРНовские спутники, но и несколько петель обратной связи, в том числе людей-операторов. Надежность системы в целом, скажем так, достаточна.
Касательно обстоятельств консервации Safeguard'а - imho политическое решение през. Картера, о котором лично я препаршивейшего мнения.

А могла ли цивилизация пойти по иному пути: в племени главное -- обычные люди, а не вождь, и вождь должен быть благодарен людям за то, что они доверили ему руководство?

"Западно-демократическая концепция": общество нанимает менеджеров, некоторым обществам удается каких получше, а нам здесь - каких всегда.
Проблема в том, что где-то с момента возникновения с/х общество и цивилизация усложнились настолько, что в неуправляемом состоянии нефункциональны, т.е. любая власть эффективней анархии. Т.о. общество не имеет возможности никого не "нанимать" и самоуправляться. А поскольку реальных фактов прилетов инопланетян и иммиграции эльфов не наблюдалось - руководство формируется из членов того же самого общества, с теми же недостатками и тем же уровнем коррумпированности, что и у общества в целом.
Ситуация не безнадежна, но реализовать на практике принцип отбора "элитных групп", не ведущий к их усреднению либо вырождению пока никому не удалось должным образом.

Всех с наступающим Н.Г. и Р.Х.!

[Черубина]

Привет всем!

Силхириэль:

Принцип "гарантированного взаимного уничтожения". Цинично, но действенно. И даже не обязательно взаимного -- кому нужна ядерная пустыня, даже на вражеской территории?

Тогда почему столько стран изо всех сил старается обзавестись собственным ядерным оружием? В Индии, к примеру, при появлении собственной бомбы было всенародное ликование. Чему они радовались?

Не говоря уж о том, что ядерная война и гибель цивилизации -- не одно и то же.

Существующая ныне цивилизация при ядерной войне погибнет. Кто и как будет восстанавливать разрушенные коммуникации про отсутствии промышленности? Если человечество не погибнет, то в будущем появится новая цивилизация, но она уже будет другой. У Роджера Желязны есть хороший роман "Господь гнева". Ученый и политик Карлтон Люфтойфель создал теорию, что цивилизация переживет любые катастрофы, если создать под землей на глубине нескольких километров хранилища информации, в котором собраны сведения о всех достижениях цивилизации. Ядерная война произошла и Люфтойфель обнаружил, что у людей нет ни возможности, ни желания добираться до этих хранилищ, у них есть гораздо более насущные заботы: выжить и прокормиться. А сам ученый стал промышлять ловлей и продажей крыс.

Позволю себе не согласиться. Катастрофа глобального масштаба возможна и без какого-либо оружия. Упал бы, скажем, какой-нибудь метеорит, и никакой цивилизации, и даже древности не надо.

Возможна. Я с этим не спорю. Метеорит, или появление какого-нибудь смертоностного, стремительно распространяющегося вируса, благодаря которому все Земля заполыхает в невиданной эпидемии, или экологическая катастрофа, которая может произойти и без влияния человека, а под действием солнечного излучения или чего-то подобного. Но все эти возможности маловероятны, а я говорю о тех бедах, которые уже случались с человечеством или могут случиться в ближайшее время.
  

Так в общем и начиналось.

Мне очень понравилась фраза Галадриэли из "Властелина колец", когда Фродо предложил стать ей владычицей Кольца Всевластья и навести порядок в Средиземье: "С этого все бы и началось. Но этим бы не закончилось".

Astroplane:

В демографическую проблему ударились А.П. Капица и Бестужев-Лада, публикаций было много, некоторые любопытные.

К сожалению, не читала и с расчетами, о которых ты говоришь, не знакома. Я рассуждаю, глядя на конкретные примеры: деревушки, в которых люди живут безо всяких достижений цивилизации. Такие есть вплоть до крайнего Севера. Возможно, численность населения вовсе не была связана с уровнем технологий, просто параллельно происходило размножение вида homo sapiens и развитие цивилизации.  

"Поставили как-то американцы у себя новейшую систему противоракетной обороны..."
Что хоть за система такая ?

Давно читала об этом, уже не помню подробностей.

т.е. любая власть эффективней анархии. руководство формируется из членов того же самого общества, с теми же недостатками и тем же уровнем коррумпированности, что и у общества в целом.

Согласна. Было бы весьма полезно провести сравнительное исследование в различных странах, с целью выявления факторов, влияющих на состав и состояние госаппарата.

[Al103]

Знаешь Черубина, есть 1 веселая проблемка грозящяя вымиранием 95% населения Земли, вероятность которой 100%, а тех. уровень решения еще не достаточен, и эта проблема новый ледниковый период, причем переход от одного стабильного температурного состояния длится менее 50 лет, а ЛП длится много дольше, т.е. если не готовится\не иметь технологий вымирание 95% гарантированно....

[Черубина]

Привет всем!

al103, в начале ХХ века один серьезный исследователь заявил, что, если колличество лошадей будет увеличиваться теми же темпами, то через 100 лет все улицы города будут покрыты конским навозом толщиной 30 см. Как мы видим, навоз не покрыл наши улицы и вообще стал большой редкостью в городе. Расчеты того исследователя, вероятно, были правильными, но вмешались неведомые ему, а потому неучтенные им факторы. В процессах, связанных с изменением климата Земли непонятных моментов, а значит, и неучтенных факторов выше головы. Я полагаю, что имеет смысл думать не о том, как спастись от грядущего оледенения, а о том, как не исчезнуть с лица Земли задолго до наступления нового ледникового периода.

[Silhiriel]

Черубина:

***Тогда почему столько стран изо всех сил старается обзавестись собственным ядерным оружием? В Индии, к примеру, при появлении собственной бомбы было всенародное ликование. Чему они радовались?***

Возможности перевеса. Но просчитались -- Пакистан обзавелся ей тоже, и опять наступил паритет.

А вообще, обзаведение собственным ядерным оружием как раз и показывает потенциальному агрессору, что ему тоже плохо придется. И все.

***Если человечество не погибнет, то в будущем появится новая цивилизация, но она уже будет другой.***

Если она будет основана на предыдущих достижениях человечества, что неизбежно при нынешнем уровне, то это будет та же цивилизация. Выживание -- это первая стадия.

***Но все эти возможности маловероятны, а я говорю о тех бедах, которые уже случались с человечеством или могут случиться в ближайшее время.***

Почему маловероятны? Падение метеорита вполне себе вероятно. Случалось ли это уже, мы не знаем. Может, потоп какой-нибудь был именно последствием подобной катастрофы?

***Мне очень понравилась фраза Галадриэли из "Властелина колец", когда Фродо предложил стать ей владычицей Кольца Всевластья и навести порядок в Средиземье: "С этого все бы и началось. Но этим бы не закончилось".***

Так и тут, это точно.

[Черубина]

Привет всем!

Силхириэль:

А вообще, обзаведение собственным ядерным оружием как раз и показывает потенциальному агрессору, что ему тоже плохо придется. И все.

От применения ядерного оружия одной стороной будет плохо всем. Если агрессор этого не понимает, то его не остановит наличие ядерного оружия у противника. Вот американцы во время войны с Вьетнамом распыляли над вьетнамскими лесами яды, чтобы листья с деревьев осыпались и партизанам было бы труднее прятаться. А потом летчики, выполнявшие это задание, тяжело заболели. При самом минимуме интеллекта у руководства можно было догадаться, что летчики отравятся и что травиться будут все политики и военные, пребывающие во Вьетнаме. Даже если им летчиков не жалко, хоть себя бы пожалели, а то вдруг назначат ехать во Вьетнам.

Или идея о повороте сибирских рек на юг. Я с изумлением узнала, что с ней по-прежнему носятся некоторые политики, к примеру, Лужков, если не ошибаюсь. Хотя уже много раз доказано, как теоретически, так и практически, что этого делать нельзя ни в коем случае. Австралия провела у себя эксперимент, перебросила одну небольшую речушку в засушливые области. В результате до засушливых областей вода не дошла, она вся исчезла по дороге, а земля, которая лежала вдоль старого русла реки и была ранее цветущей, превратилась в пустыню. Поворот сибирских рек приведет к глобальной экологической катастрофе, так как тайга является одним из основных "производителей" кислорода на планете, таежные леса дают кислорода чуть ли не больше, чем амазонская сельва.

Таких примеров несть числа. Чиновничий аппарат явно неадекватен. И чем меньше у правительств будет в руках опасных игрушек, тем лучше всему человечеству. А если вспомнить мусульманских террористов -- у них же общие с европейцами только анатомия и физиология, а мышление настолько отличается, что продуктивное общение становится невозможным. Это уже не стычки средневековых крестоносцев с турецкими войсками, а война на уничтожение, которую сделал возможным именно технический прогресс.  

Если она будет основана на предыдущих достижениях человечества, что неизбежно при нынешнем уровне, то это будет та же цивилизация. Выживание -- это первая стадия.

Новая цивилизация не будет основана на предыдущих достижениях человечества. Она будет развиваться на новой основе, а когда, наконец, люди доберутся до тех подземных хранилищ, то они, скорее всего, не смогут решить, что же им с этим делать. Людей долго хранилища не заинтересуют, прогресс пошел почти с нуля, темпов, привычных детям научно-технической революции и в помине нет. Веками люди будут добывать пищу, умирать от эпидемий, воевать друг с другом с помощью холодного оружия, попутно создавая свою цивилизацию с характерными только для нее отношениями, законами, потребностями. Наконец люди добрались до хранилищ. И произошло то же самое, что и с цивилизациями древних государств: Египта, Шумера, Индии и т.п. Мы их раскопали, в чем-то даже разобрались, но никакой практической ценности эти открытия для нас не несут. К примеру, в Древнем Египте высоко ценилась профессия писца. Где наши писцы, ау! В Японии создают уникальные мечи, аналогов которым нет нигде в мире. И зачем нам эти мечи? Немало осталось от цивилизаций индейцев документов в виде узелкового письма. Но мы не можем их прочитать и неизвестно, сможем ли.

Почему маловероятны? Падение метеорита вполне себе вероятно. Случалось ли это уже, мы не знаем. Может, потоп какой-нибудь был именно последствием подобной катастрофы?

Есть русская сказка о том, как девушка пошла за водой, подошла к колодцу и подумала: "Вот выйду я замуж, родится у меня сыночек, подрастет он, пошлю я его за водой, а он упадет в колодец и утонет". Села она и стала горько плакать. Конечно, может случиться так, что ее сын утонет, упав в колодец. Но мать все равно не сможет уберечь сына от всех бед, ему придется за водой ходить, и дрова рубить, и на чердак лазать, и волков гонять. Можно с лавки упасть и позвоночник себе сломать. Мне кажется, этой девушке следовало бы думать о насущном, о том, чтобы выйти замуж, родить ребенка, выкормить его, вырастить. А дальше -- "делай, что должно, и будь что будет", не так ли?

[Astroplane]

Привет всем, однако.

Чиновничий аппарат явно неадекватен. И чем меньше у правительств будет в руках опасных игрушек, тем лучше всему человечеству. А если вспомнить мусульманских террористов -- у них же общие с европейцами только анатомия и физиология, а мышление настолько отличается, что продуктивное общение становится невозможным. Это уже не стычки средневековых крестоносцев с турецкими войсками, а война на уничтожение, которую сделал возможным именно технический прогресс.

Здесь все так же не любят технократию...

... насчет террористов согласен - деинсталлировать их тотально, не тратя времени на пропаганду нравственности и непротивления злу насилием т.к. бесполезно.

Вопрос о влиянии технологий вооружений на ход истории весьма увлекателен. Есть мнение, что ничто так не способствовало "освобождению народов Африки от колониальной зависимости", как демографическая революция и широкая доступность автоматов Калашникова.
Еще можно обратить внимание, что индо-пакистанские страсти чуть-чуть попритихли и перешли больше в словесную область после взаимного обзаведения nuke'ами. Как в свое время попритихли индо-китайские разборки.