Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 августа 2026 года, 14:14:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  О "среднем классе"
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: О "среднем классе"  (прочитано 4322 раз)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
О "среднем классе"
« было: 09 ноября 2006 года, 11:56:25 »

Нарсэ в теме о СССР поднял вопрос о так называемом "среднем классе", что является "основой государства" в демократических странах. И всё бы ничего, только вот сам средний класс в настоящее время претерпевает весьма драматические изменения.

Причём эти изменения начались уже довольно давно (а если точнее с 1973 года - "топливного кризиса") и когда они закончатся - известно лишь одному Аллаху.

В начале я изложу выдержки из книги Иноземцев В.Л. "Расколотая цивилизация". Книга была написана в 1999 году, поэтому за последнее десятилетие в ней отсутствуют. Надеюсь в будущем найти (и выложить) материал, показывающий как обстоит дело со средним классом на сегодняшний день.

Прошу извинить за столь обширные куски текста. Работа Иноземцева носит весьма капитальный характер и для того чтобы не лишать цитаты смысла пришлось переносить сюда также и довольно обширные фрагменты текста.

Цитаты, непосредственно касающиеся среднего класса, выделены наклонным курсивом.

Приятного чтения.  Улыбка

Часть первая, в которой говорится о "золотом веке" среднего класса в США и как он кончился.

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: О "среднем классе"
« Ответить #1 было: 09 ноября 2006 года, 11:56:59 »

Часть вторая, где делается вывод, что кризис "среднего класса" - явление долгосрочное и что когда он кончится - неизвестно.

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: О "среднем классе"
« Ответить #2 было: 09 ноября 2006 года, 11:57:31 »

Окончание второй части.

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: О "среднем классе"
« Ответить #3 было: 09 ноября 2006 года, 11:58:02 »

Часть третья, где говорится, что беда пришла не только в американский дом.

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: О "среднем классе"
« Ответить #4 было: 09 ноября 2006 года, 11:59:07 »

Часть четвёртая, в которой рассказывается о ситуации в первой половине 90-х годов.


СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: О "среднем классе"
« Ответить #5 было: 09 ноября 2006 года, 11:59:43 »

Часть пятая, заключительная, в которой делаются некоторые выводы.

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: О "среднем классе"
« Ответить #6 было: 09 ноября 2006 года, 13:27:13 »

Спасибо, эр Станислав.
Очень познавательно.
Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: О "среднем классе"
« Ответить #7 было: 09 ноября 2006 года, 13:51:02 »

В общем - "жизнь есть страдание" и "мы все когда-то умрём" (с)
Ни один социальный строй не вечен. Будет что-то другое.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Rocester
Барон
***

Карма: -42
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 224

Nobody’s perfect


просмотр профиля
Re: О "среднем классе"
« Ответить #8 было: 10 ноября 2006 года, 12:20:55 »

По моему мнению из вышеизложенного следует только один очевидный вывод: увеличивается удельный вес доходов самых богатых. Тезис об абсолютном уменьшении доли и доходов среднего класса далеко не бесспорен.

К тому же не учтены многие другие важные факторы, например, массовая иммиграция в США и другие развитые страны выходцев из развивающихся стран, которые формируют увеличение доли малооплаичиваемого населения.
Авторизирован

The Truth is Out There
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: О "среднем классе"
« Ответить #9 было: 10 ноября 2006 года, 14:33:02 »

Эр Рочестер (я правильно написала?), а какая разница по сути? Человек ощущает себя бедным или богатым именно в сравнении с кем-то.
А вообще – чего и следовало ожидать. Как только «пугало» в лице соцлагеря было побеждено, кормить своих стало необязательно. Ждем следующего витка истории.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: О "среднем классе"
« Ответить #10 было: 10 ноября 2006 года, 14:44:14 »

Я думаю, этот тезис говорит о том, что прогрессирует именно расслоение общества - на богатых и бедных.  Этому способствуют:

1) Откровенно глупая иммиграционная политика. Причем если в США ещё кое-где кое-как стараются привлекать специалистов... То Европа привлекает дешевую рабочую силу. Результат известен всем. Имммигранты 2-го поколения (дети иммигрантов) работать просто не хотят зачастую. Пример Франции и Германии - тому самое что ни на есть  подтверждение. Про США даже не говорю... Там много труднее разобраться...

2) Что бы ни говорили о демократии, реальную власть как в большинстве стран Западной Европы, так и в США имеют не политические партии, а финансово-промышленные ...эээ.. кхм... как бы помягче их назвать-то... картели.

3) И наконец самое страшное "заболевание" развитых стран - аутсорсинг - т.е. экспорт квалифицированных рабочих мест в развивающиеся страны. Какой уж тут, простите, средний класс будет...
Авторизирован
Rocester
Барон
***

Карма: -42
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 224

Nobody’s perfect


просмотр профиля
Re: О "среднем классе"
« Ответить #11 было: 10 ноября 2006 года, 15:28:03 »

Эр Рочестер (я правильно написала?), а какая разница по сути? Человек ощущает себя бедным или богатым именно в сравнении с кем-то.
А вообще – чего и следовало ожидать. Как только «пугало» в лице соцлагеря было побеждено, кормить своих стало необязательно. Ждем следующего витка истории.


Мне кажется, нельзя идентифицировать принадлежность к среднему классу только на основании размера получаемого дохода (или его сравнительного размера). По моему мнению средний класс - это люди, которые не испытывают зависимости от материальной поодержки государства и (более или менее) свободны в реализации своих духовных запросов. Т.е. вторая составляющая не менее важна, чем первая, хотя и может ею определятся. ИМХО.

Что касается пугала. Вряд ли призрак социалистического рая был для "угнетаемых трудящихся загнивающего капитализма" бОльшим стимулом, чем "большАя американская мечта".

З.Ы. Читается Росестер Улыбка.
« Последняя правка: 10 ноября 2006 года, 15:34:05 от Rocester » Авторизирован

The Truth is Out There
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: О "среднем классе"
« Ответить #12 было: 10 ноября 2006 года, 15:29:37 »

Rocester

Цитата
Тезис об абсолютном уменьшении доли и доходов среднего класса далеко не бесспорен.

В приводимых мною отрывках говорится о расколе среднего класса (который вообще-то всегда был довольно разнородным по своему составу). Его меньшая часть повышает своё благосотояния, а большая часть - разоряется.

Цитата
К тому же не учтены многие другие важные факторы, например, массовая иммиграция в США и другие развитые страны выходцев из развивающихся стран, которые формируют увеличение доли малооплаичиваемого населения.

О иммиграции и о классе беняков говорится в других частях книги. В данной теме я выложил кусочки, непосредственно касающиеся среднего класса (да и это это не вся информация).
Авторизирован
Gunchik
Граф
****

Карма: -2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 329


просмотр профиля E-mail
Re: О "среднем классе"
« Ответить #13 было: 10 ноября 2006 года, 15:54:00 »

Эр Рочестер (я правильно написала?), а какая разница по сути? Человек ощущает себя бедным или богатым именно в сравнении с кем-то.
Тут как нельзя подходят две фразы.

Кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.
и
...если другой обуви не видел, наша вот такая !!! (с) М. Жванецкий

Авторизирован

А все почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? (с)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: О "среднем классе"
« Ответить #14 было: 11 ноября 2006 года, 09:14:55 »

Ну, первая-то тут не причем. Она, скорей, о том, что в каждом классе свои проблемы (богатые тоже плачут, бедняжки).
А вот вторая - да, что-то в этом роде. А вы не согласны?
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!