Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - VII

[Змей]

во время принятия присяги Ричард не думает ни о материальных, ни о каких-либо еще "преимуществах"
Только о возможности перебраться в столицу и утереть нос Эстебану.

Я на канале говорил, что вожди белого движения были в союзе с "иноземными войсками", вступившими на территорию Российской империи. Объявим ли мы на этом основании их, этих вождей, предателями?
Вожди белого движения были лидерами только что свергнутого режима, находящегося в союзных отношениях с Антантой и пытавшихся с ее помощью подавить большевистский путч. Люди Чести всплывшие на волне алисодриксенских интриг авантюристы и прохвосты, используемые соседями Талига в борьбе за раздел страны. Чувствуем разницу?

дай нам всем Хедин повести себя так, как Карбышев
Ответа на вопрос о правомерности сравнений Карбышева и юного Окделла так и не последовало.

Всем желающим высказать мне лично, какой я есть негодяй, мерзавец, сволочь и все такое прочее
И кто это тут такое высказывал?

[Ela]

Господа, может нам еще один суд устроить, а то "эту песню не задушишь, не убьешь" (с).
А если рассуждать в рамках "Дик - безнадежный объект", то мне не очень понятно, какой смысл вкладьвается в понятия безнадежный/небезнадежный применительно к Дику, и какими критериями мы руководствуемся, принимая решение (возможно, я что-то пропустила, но по этой теме столько всего написано ) Объясните мне, плиз, хотя бы не в общем, а каждый для себя.

А вот это более чем разумно - прежде чем спорить, определить толком, о чем спорим. В каком именно смысле "безнадежен" либо нет.
Так вот - мое махровое "ИМХО" - дело не в каком-то одном конкретном поступке Дика. И даже не в сумме его поступков. А в тех душевных КАЧЕСТВАХ, результатом которых и являются эти самые поступки - и которые, в свою очередь, заново формируются вследствие уже этих поступков (и так далее  ). Вопрос "безнадежен или нет" относится к тому, способен ли Дик перевоспитаться или самоперевоспитаться при наличии этих качеств. (А также - нуждаются ли эти качества в перевоспитании).
 А вот эти самые качества, послужившие причиной поступков Дика, каждый мыслит себе иначе. Для кого-то это просто подростковая неопытность и растерянность, для кого-то - подлость обыкновенная, для кого-то - вялость воли, душевная леность и слабость, для кого-то - нежелание думать, для кого-то - обычные дворянские пережитки... словом, мнений довольно. В результате мы спорим о разных вещах. Потому что:
если речь идет о подростковой неопытности - тут и перевоспитывать нечего, это само пройдет с возрастом;
если о подлости - перевоспитание нужно, и, как ни странно, возможно;
если о душевной слабости - нужно, но практически нереально, все равно что кисель ножом резать;
если о нежелании думать - аналогично, в отличие от неумения думать нежелание неперевоспитуемо;
если это средняя дворянская норма - трудно сказать, нужно ли перевоспитание, и тем более возможно ли, тут все решается индивидуально и почти случайно.

[Raubritter]

///Это Вы о себе, товарищ Жуков?///

Если бы... Нет, любезнейший Ю.Нерсесов, не о себе. О людях, которых считаю гораздо лучше, умнее и добрее, чнем я сам. И успевших узнать это самое "многое", которое есть-таки на свете.

Вдобавок, следовало бы, наверное, объяснить, что нюханье пороха имеется в виду не буквальное, господин Реинкарнация У.Черчилля, но я не стал. Думал, Вы поймете...

///А в последующее время они были? И где?///

В "Лике Победы". Первый, изложенный там, разговор с Робером.

Читали книжку? (с) Ваш.

///Но как раз за это я его не осуждаю.///

Однако активно оБсуждаете. А иные за Вами развивают. Тему... не №1,конечно, но все равно Тему.

============UPDATE=====================

///Только о возможности перебраться в столицу и утереть нос Эстебану.///

А вот здесь Вы просто ВРЕТЕ, на что Вам указывали выше.

[Змей]

А иные за Вами развивают
Тогда все претензии к иным.

Первый, изложенный там, разговор с Робером. Читали книжку?
Читал. Первый разговор.(стр.105-108). Переживаний по поводу содеянного ноль. Второй разговор (стр. 176-178) Переживания имеются, но исключительно насчет того, чтобы собеседник не подумал плохо.

О людях, которых считаю гораздо лучше, умнее и добрее, чем я сам. И успевших узнать это самое "многое", которое есть-таки на свете
Тогда говорите конкретно, кто и чьи мнения должен воспринимать с трепетом. А то простите, выглядите, как старослужащий, учащий жизни салаг, что в данной обстановке довольно смешно.

господин Реинкарнация У.Черчилля
Ну зачем же так мне льстить.

[Dreamer]

Так, модераторский произвол в действии...
Пока дело не зашло слишком далеко, эту тему я временно закрываю. Предлагаю немного успокоиться, еще раз перечитать то, что уже было высказано и подумать, стоит ли серьезный разговор сводить к перепалке.
 
PS Уважаемые Змей и Раубриттер, пожалуйста, переносите выяснение личных отношений в приват.