Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине

[Pate]

Даже это кроет как бык овцу. Скажите вы пытаетесь не замечать что у американцев нет ни таких же данных по воздушному контролю, ни спутниковых снимков, ни ответа на то где именно находился Бук с тиражируемой фотографии?

Если российские данные такие убедительные, почему бы вам не запостить их в этой теме.

Уважаемый Кэмел, не понимаю вашей горячности.  Уж из далекого нейтрального Казахстана вы могли бы попытаться объективно оценивать ситуацию.

Пока точно известно, что гражданский борт сбит ракетой Земля-Воздух, и погибли сотни гражданских людей.


Не, я понимаю, что первому впечатлению ( и по многим последующим) скорее похоже, что сбили сепаратисты,  и поэтому российские структуры лгут, чтобы скрыть правду.

Это действительно так.  История началась с сообщения сепаратистами о сбитии ими АН 26, с приложенными фотографий горящих обломков самолета, которые потом оказались обломками Боинга.
К этому самому по себе достаточно эпичному фейлу приложились достаточно убедительные в интернет-пространстве  реконструкции перемещений пусковой установки Бук сепаратистов, как раз в  районе катастрофы.

Мало того,  так называемый брифинг МО РФ, с точки зрения обывателя ( в зависимости от умонастроений оного обывателя) представляет собой или доказательство злонамеренности украинских  властей (вашобкома), или  тупую ложь роспропаганды.

Как пример - наброс про СУ 25, или про отклонение от маршрута на 14 (!) км или принудительное снижение борта диспетчерами на 600 м. Оба три наброса -бред.

По совокупности, это таки наводит на мысль, что сепаратистов пытаются отмазать от убийства по неосторожности (потому что мотива сбивать этот гражданский борт нет не у сепаратистов, ни у РФ.)

Между тем сами по себе формулировки брифинга достаточно обтекаемы, и для профессионалов  худшем случае свидетельствуют о недостаточном профессионализме составителей и/или их политической ангажированности.

При этом  прочие   объективные обстоятельства  не позволяют исключить украинские ВСУ из числа подозреваемых.
Во первых объективные военно-технические обстоятельства. Похоже, реально имевшие место  ПВО ВСУ вполне могли  произвести этот таинственный пуск. Во всяком случае   военно-техническая возможность ВСУ сделать ЭТО грубо/примерно равна таковой аналогичным возможностям  сепаратистов.
Во вторых странное поведение украинских властей. Абсолютная прозрачность, привлечение максимального внимания к инциденту,  обеспечение режима  максимального благоприятствования  расследованию - в интересах Киева, однако мы этого не наблюдаем. Грубо/примерно это соответствует отношению к инциденту сепаратистов.
 
В третьих позиция США (НАТО) по этому вопросу. Достаточно осторожная и двусмысленная, во всяком случае в военно-техническом (неполитическом) аспекте. Грубо/примерно соответствует аналогичной позиции РФ.  При этом, опять же в военно-техническом смысле логично предположить, что обстоятельства инцидента не должны являться особой тайной для обеих сторон. Уже лет 20-30 подобные инциденты плотно мониторятся.

Отсюда выводы.

Даже с точки зрения объективного здравомыслящего обывателя,  шансы на обнародованную  причастность сторон -50/50. Шансы на то, что мы узнаем о реальном положении дел 1/99.

Поэтому упираться, доказывая абсолютную истинность одной из точек зрения - преждевременно.


И да, чтобы не было сомнений в моем отношении к происходящему.

Я считаю, что в происходящем виноваты не только власти Киева и сепаратисты Донецка /Луганска, но и власти РФ.

[Хель]

Пока точно известно, что гражданский борт сбит ракетой Земля-Воздух, и погибли сотни гражданских людей.

Выводов следственной комиссии ещё нет, но кому-то уже "точно известно".

Не, я понимаю, что первому впечатлению ( и по многим последующим) скорее похоже, что сбили сепаратисты,  и поэтому российские структуры лгут, чтобы скрыть правду.

В этом месте явно не хватает "ИМХО". Очень не хватает.

К этому самому по себе достаточно эпичному фейлу приложились достаточно убедительные в интернет-пространстве  реконструкции перемещений пусковой установки Бук сепаратистов, как раз в районе катастрофы.

Хорошо бы ознакомиться с фактическим материалом, на основе которого сделаны эти реконструкции, а также с ними самими. А то пока всех доказательств - несколько фотографий неизвестно чего неизвестно где, причем откровенно паршивого качества.

Мало того, так называемый брифинг МО РФ, с точки зрения обывателя (в зависимости от умонастроений оного обывателя) представляет собой или доказательство злонамеренности украинских  властей (вашобкома), или  тупую ложь роспропаганды.

Обыватель - существо тупое по определению, мыслит исключительно черно-белыми категориями. Ну и оборот "так называемый брифинг" тоже очень к месту.

По совокупности, это таки наводит на мысль, что сепаратистов пытаются отмазать от убийства по неосторожности (потому что мотива сбивать этот гражданский борт нет не у сепаратистов, ни у РФ.)

Кого-то наводит, кого-то нет, кто-то вспоминает, что ещё задолго до брифинга (самолет толком упасть не успел) кое-кто развернул масштабную антироссийскую истерику в СМИ. На которую надо было в любом случае как-то отвечать.

Между тем сами по себе формулировки брифинга достаточно обтекаемы, и для профессионалов в худшем случае свидетельствуют о недостаточном профессионализме составителей и/или их политической ангажированности.

Здесь очень хорошо было бы привести ссылки на мнение оных профессионалов.

При этом  прочие   объективные обстоятельства  не позволяют исключить украинские ВСУ из числа подозреваемых.

С одной стороны "сепаратистов пытаются отмазать от убийства по неосторожности", с другой - "не позволяет исключить ВСУ из числа подозреваемых". Очень, очень непредвзятый подход к выбору формулировок.

Во первых объективные военно-технические обстоятельства. Похоже, реально имевшие место ПВО ВСУ вполне могли  произвести этот таинственный пуск. Во всяком случае военно-техническая возможность ВСУ сделать ЭТО грубо/примерно равна таковой аналогичным возможностям  сепаратистов.

Одинокая СОУ в неизвестном техническом состоянии (которая то ли была, то ли не была) военно-технически "примерно равна" развернутой зенитно-ракетной батарее.

Во вторых странное поведение украинских властей. Абсолютная прозрачность, привлечение максимального внимания к инциденту, обеспечение режима  максимального благоприятствования  расследованию - в интересах Киева, однако мы этого не наблюдаем.

Но этого, разумеется, недостаточно для впечатления "сбили ВСУ, и поэтому киевские и американские структуры лгут, чтобы скрыть правду" и не наводит на мысль "ВСУ пытаются отмазать от убийства по неосторожности".

Грубо/примерно это соответствует отношению к инциденту сепаратистов.

Грубо/примерно сепаратисты передали малазийцам найденные "черные ящики", а украинские власти зажилили записи переговоров диспетчеров с экипажем.
 

В третьих позиция США (НАТО) по этому вопросу. Достаточно осторожная и двусмысленная, во всяком случае в военно-техническом (неполитическом) аспекте.

"Очень осторожная и двусмысленная" массовая истерика на тему "виноваты сепаратисты и Россия" вплоть до уровня президента США.

Отсюда выводы.

Я считаю, что в происходящем виноваты не только власти Киева и сепаратисты Донецка/Луганска, но и власти РФ.

Неизвестно кто сбил, чем и как, но "власти России" виноваты в "происходящем", видимо, по определению.

[nbt]

Ну очень, очень объективно. Ваша объективность прамо-таки бросается в глаза.

Мало того,  так называемый брифинг МО РФ, с точки зрения обывателя ( в зависимости от умонастроений оного обывателя) представляет собой или доказательство злонамеренности украинских  властей (вашобкома), или  тупую ложь роспропаганды.

Почему это брифинг "так называемый"?

Как пример - наброс про СУ 25, или про отклонение от маршрута на 14 (!) км или принудительное снижение борта диспетчерами на 600 м. Оба три наброса -бред.

Почему это - бред? Самолет таки отклонился в сторону от стандартного маршрута именно на 14 (!) км и именно в сторону театра боевых действий, что подтверждается хотя бы местом, куда он упал. Изменение курса и эшелона подтверждаются и данными объективного контроля, причем не только российскими. Более того! Весь этот бред можно было бы развеять в пять минут, обнародовав переговоры с диспетчерскими службами и данными радаров. Но нет! Все это тщательно скрывается. По совокупности, это таки наводит на мысль, что украинских военных пытаются отмазать, как минимум, от убийства по неосторожности. Что же касается СУ или не СУ, радары РФ зафиксировали некий объект, летящий следом за погибшим Боингом. Не знаю, как там насчет подделать, но МО РФ предлагает следственной комиссии ознакомиться с этими данными. 

И да, чтобы не было сомнений в моем отношении к происходящему.

Я считаю, что в происходящем виноваты не только власти Киева и сепаратисты Донецка /Луганска, но и власти РФ.

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...!" (С)
Что касается вашего отношения к происходящему, то в нем уже давно нет никаких сомнений. И личина объективности и беспристрастности с вас давно уже сползла.

[Colombo]

Выводы можно делать и в отсутствие доказательств. "У нас есть такие приборы".

Президент России Владимир Путин виновен в падении малайзийского «Боинга». Такое заявление, как сообщает Reuters, сделал официальный представитель американского Белого дома Джошуа Эрнест.

«Мы знаем, что самолет Malaysia Airlines был сбит ракетой, запущенной с земли. Он был сбит в районе, который контролируется сепаратистами, в районе, в котором украинское ПВО в это время не работало», — сказал Эрнест. «Вот почему мы пришли к выводу, что Владимир Путин и русские виновны в этой трагедии», — добавил он.

http://lenta.ru/news/2014/07/26/boeing/

А украинское ПВО в это время работало. И вообще-то место падения и место пуска ракеты - не одно и то же. Вот почему я прихожу к выводу, что Джошуа Эрнест отчасти лжет, отчасти наводит тень. Но для своих, сочувствующих и клиентов - сойдет и такое. И не такое тоже.

P.S. Очень интересно, сколько самолет пролетел после попадания ракеты. Это можно узнать по содержимому "черных ящиков". Если скроют - значит, пролетел много.

[Уленшпигель]

Pate,  мантра "точно известно" в качестве доказательства не годится.

[Pate]

Пока точно известно, что гражданский борт сбит ракетой Земля-Воздух, и погибли сотни гражданских людей.

Выводов следственной комиссии ещё нет, но кому-то уже "точно известно".

ОК. С вероятностью 90% сбит ракетой земля-воздух.

К этому самому по себе достаточно эпичному фейлу приложились достаточно убедительные в интернет-пространстве  реконструкции перемещений пусковой установки Бук сепаратистов, как раз в районе катастрофы.

Хорошо бы ознакомиться с фактическим материалом, на основе которого сделаны эти реконструкции, а также с ними самими. А то пока всех доказательств - несколько фотографий неизвестно чего неизвестно где, причем откровенно паршивого качества.

http://stepasyuk.livejournal.com/11478.html

Компиляция предвзятого украинца, и тем не менее реконструкции интересные, хотя местами спорные.

Мало того, так называемый брифинг МО РФ, с точки зрения обывателя (в зависимости от умонастроений оного обывателя) представляет собой или доказательство злонамеренности украинских  властей (вашобкома), или  тупую ложь роспропаганды.

Обыватель - существо тупое по определению, мыслит исключительно черно-белыми категориями. Ну и оборот "так называемый брифинг" тоже очень к месту.

Собственно вот такое у меня впечатление от этого брифинга.  Много сказано и показано, но в сухом остатке что то невнятное, достаточная почва для холиваров и домыслов, не недостаточно для определенных выводов.  Между тем повторюсь, по моему скромному мнению МО РФ имеет (должно иметь) полную картину происшедшего, а не ссылаться на записи гражданской авиации.

По совокупности, это таки наводит на мысль, что сепаратистов пытаются отмазать от убийства по неосторожности (потому что мотива сбивать этот гражданский борт нет не у сепаратистов, ни у РФ.)

Кого-то наводит, кого-то нет, кто-то вспоминает, что ещё задолго до брифинга (самолет толком упасть не успел) кое-кто развернул масштабную антироссийскую истерику в СМИ. На которую надо было в любом случае как-то отвечать.

Ну истерику вызвали сообщения сепаратистов о сбитии Ан 26 в том месте где сбили Боинг.

При этом  прочие   объективные обстоятельства  не позволяют исключить украинские ВСУ из числа подозреваемых.

С одной стороны "сепаратистов пытаются отмазать от убийства по неосторожности", с другой - "не позволяет исключить ВСУ из числа подозреваемых". Очень, очень непредвзятый подход к выбору формулировок.

Ну возможно и предвзятый. Я сильно раздражен этой  войной, и особенно последними событиями. Но тем не менее именно такое впечатление складывается.

Во первых объективные военно-технические обстоятельства. Похоже, реально имевшие место ПВО ВСУ вполне могли  произвести этот таинственный пуск. Во всяком случае военно-техническая возможность ВСУ сделать ЭТО грубо/примерно равна таковой аналогичным возможностям  сепаратистов.

Одинокая СОУ в неизвестном техническом состоянии (которая то ли была, то ли не была) военно-технически "примерно равна" развернутой зенитно-ракетной батарее.

Грубо примерно таки равна.  И те и те теоретически могли сделать это. Сепаратистам это сделать было труднее технически, но их позиция была выгоднее географически.

Во вторых странное поведение украинских властей. Абсолютная прозрачность, привлечение максимального внимания к инциденту, обеспечение режима  максимального благоприятствования  расследованию - в интересах Киева, однако мы этого не наблюдаем.

Но этого, разумеется, недостаточно для впечатления "сбили ВСУ, и поэтому киевские и американские структуры лгут, чтобы скрыть правду" и не наводит на мысль "ВСУ пытаются отмазать от убийства по неосторожности".

Этого достаточно для впечатления "могли сбить  ВСУ"

Грубо/примерно это соответствует отношению к инциденту сепаратистов.

Грубо/примерно сепаратисты передали малазийцам найденные "черные ящики", а украинские власти зажилили записи переговоров диспетчеров с экипажем.

Но Бук к осмотру не предъявили. А  это в из интересах, если они не стреляли, особенно если не могли стрелять технически. Необязательно даже международной комиссии, достаточно нескольким журналистам, российским и европейским предъявить. И украинским властям был бы нанесен сокрушительный удар.

В третьих позиция США (НАТО) по этому вопросу. Достаточно осторожная и двусмысленная, во всяком случае в военно-техническом (неполитическом) аспекте.

"Очень осторожная и двусмысленная" массовая истерика на тему "виноваты сепаратисты и Россия" вплоть до уровня президента США.

Да, словесная буря, без  доказательств. Между тем американская разведка (как и российская) имеет полную картину происходящего. Это ж интереснейший опыт реальной войны советским оружием, который можно писать в комфортных условиях. Во всяком случае космические снимки транспортировки Бука к хутору Берегись можно было бы выложить в ответ на российские снимки украинских Буков у Зарощенского.

Отсюда выводы.

Я считаю, что в происходящем виноваты не только власти Киева и сепаратисты Донецка/Луганска, но и власти РФ.

Неизвестно кто сбил, чем и как, но "власти России" виноваты в "происходящем", видимо, по определению.

Во первых, я о ситуации с Новороссией вообще.
Во вторых, Боинг бы не сбили, если бы не было этой ситуации, кто бы не нажал кнопку.

Вообще я во много разделяю мнение автора вот этой статьи. И меня это бесит.

http://www.forbes.ru/mneniya-column/vertikal/263181-pochemu-gibel-boinga-stala-krupneishim-vneshnepoliticheskim-porazheni

[Некто в черном]

Pate неподражаем, я считаю

1. Первая фраза поста:

Уважаемый Кэмел, не понимаю вашей горячности.  Уж из далекого нейтрального Казахстана вы могли бы попытаться объективно оценивать ситуацию

2. Вторая фраза поста:

Пока точно известно, что гражданский борт сбит ракетой Земля-Воздух, и погибли сотни гражданских людей

3. Третья фраза поста:

Не, я понимаю, что первому впечатлению (и по многим последующим) скорее похоже, что сбили сепаратисты,  и поэтому российские структуры лгут, чтобы скрыть правду

Как говорится, следите за руками: в первой фразе призыв к объективной оценке, но уже во второй - гипотеза под видом доказанного факта, а в третьей - личная точка зрения под видом общепринятого мнения. Что и говорить, объективность, так сказать, во все поля!

Pate, как и эр Camel, упорно натягивает сову на глобус, но делает это с невозмутимым выражением лица, свято веруя, что это смотрится гораздо убедительнее. На самом деле это просто очень смешно.

В итоге получается как у Штирлица, который считал, что лучше всего запоминается последняя фраза:
Эр Camel: Врут все, и американцы, и украинцы, и русские!
Pate: Да-да-да! Русские врут!!!

[Некто в черном]

Пока точно известно, что гражданский борт сбит ракетой Земля-Воздух, и погибли сотни гражданских людей.

Выводов следственной комиссии ещё нет, но кому-то уже "точно известно".

ОК. С вероятностью 90% сбит ракетой земля-воздух.

Вероятность сами посчитали или подсказал кто?

[Хель]

ОК. С вероятностью 90% сбит ракетой земля-воздух.

Не "ОК", так как между "точно известно" и "с вероятностью 90%" (почему не 80%, 70% или 99%) имеется существенная смысловая разница.

Компиляция предвзятого украинца, и тем не менее реконструкции интересные, хотя местами спорные.

Что характерно, в качестве фактического материала те же самые несколько фотографий. Причем "Бук" на тягаче и "Бук", идущий своим ходом считаются одним и тем же "Буком". А, если не ошибаюсь, первый опознали как находившейся на территории, контролируемой силами АТО.

Ну и "достаточно убедительные реконструкции" превратились в одну "местами спорную".

Собственно вот такое у меня впечатление от этого брифинга.

Оказывается, "с точки зрения обывателя" означает всего лишь "у меня такое впечатление". Но первый вариант, конечно, выглядит намного значительнее.

Много сказано и показано, но в сухом остатке что то невнятное, достаточная почва для холиваров и домыслов, не недостаточно для определенных выводов.

Это называется "информация к размышлению". Разумеется, если бы брифинг был сделан в стиле выступления Обамы, то никакой почвы для домыслов не было бы. По причине её отсутствия.

Между тем повторюсь, по моему скромному мнению МО РФ имеет (должно иметь) полную картину происшедшего, а не ссылаться на записи гражданской авиации.

"У них есть (должны быть) такие приборы! Я так считаю!"

Ну истерику вызвали сообщения сепаратистов о сбитии Ан-26 в том месте где сбили Боинг.

Донецкие и луганские ополченцы столь суровы, что из-за их сообщений срочно организуют выступление президента США.

Грубо примерно таки равна. И те и те теоретически могли сделать это.

Какой все таки хороший термин "теоретически". Почти всёобъемлющий и неоспоримый.

Этого достаточно для впечатления "могли сбить ВСУ"

Если сбили ополченцы, то "российские структуры лгут, чтобы скрыть правду, и пытаются отмазать от убийства по неосторожности", если же виноваты ВСУ, то заявлений соответствующих киевских и американских структур как бы и не было. Бедные одинокие ВСУ.

Но Бук к осмотру не предъявили. А это в их интересах, если они не стреляли, особенно если не могли стрелять технически. Необязательно даже международной комиссии, достаточно нескольким журналистам, российским и европейским предъявить. И украинским властям был бы нанесен сокрушительный удар.

Интересно, о каких "Буках" идет речь? О тех, которые достались ополченцам от ВСУ, или о якобы переданных им российскими военными? Но вообще претензия хорошая, качественная. Из тех, на которые даже в теории нельзя получить положительный ответ. И никто почему-то не просит киевские власти предъявить к осмотрк их ЗРК.

Да, словесная буря, без  доказательств.

Видимо, только "российские структуры лгут, чтобы скрыть правду", в исполнении их штатовских коллег (вплоть до президента) возможно только описанное выше.

Во всяком случае космические снимки транспортировки Бука к хутору Берегись можно было бы выложить в ответ на российские снимки украинских Буков у Зарощенского.

"У них есть такие приборы!-2"

Боинг бы не сбили, если бы не было этой ситуации, кто бы не нажал кнопку.

Действительно, если бы кое-кто не требовал неприменения силы к мирным демонстрантам, не угрожал санкциями и не подписывал некие договоренности (позже тихо спущенные в клозет), то этой ситуации не было бы. Вот только причем тут Россия?

В общем, вопросов по позиции эра Pate не имею.

[Лоренц Берья]

Но Бук к осмотру не предъявили.

Вообще Болотов заявлял что готов предъявить эту неисправную установку к осмотру. В сети есть его заявление. Никто из инспекторов, властей или причастных держав по каким то причинам не проявил энтузиазма. Надо полагать ту есть некий удар кого-то по кому-то.

К вопросу сравнений данных американцев и брифинга МО. "Так называемого".(с) 
https://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM
Как вы думаете такой диалог вообще возможен если доказательные базы паритетны?

[nbt]

Но Бук к осмотру не предъявили.

А был ли мальчикБук? Тяжело искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.

Во всяком случае космические снимки транспортировки Бука к хутору Берегись можно было бы выложить

Еще одна черная кошка? Они бы выложили, да нету...

[Auburn]

Опять у СиБиСи "за рыбу деньги":

Malaysian Airlines Flight 17 was shot down with a surface-to-air missile over a part of eastern Ukraine controlled by pro-Russian separatists last week, killing nearly 300 people on board. U.S. and Ukrainian officials say it was shot down by a missile from rebel territory, most likely by mistake.

Интересно, что аж 23-его был получен модуль записи переговоров самолета с землей, но до сих пор ни звука на тему, что же там было сказано.

The flight data recorder has yet to be examined, but will be checked on Thursday, the Dutch officials said. If it’s usable, the data from the two recorders will be combined.

Зато очень много про обстрелы Украины из России!

Russia launched artillery attacks from its soil into Ukraine on Friday, while the United States said it has seen powerful rocket systems moving closer to the Ukraine border.

Ну совсем обалдели - Россия уже неделю жалуется на обстрелы своей территории, а они радостно меняют пострадавшего с агрессором и обвиняют Россию.

[Лоренц Берья]

Шарий. Еще раз о Буке https://www.youtube.com/watch?v=Lgfa_kWm4_k

[Pate]

ОК. С вероятностью 90% сбит ракетой земля-воздух.

Не "ОК", так как между "точно известно" и "с вероятностью 90%" (почему не 80%, 70% или 99%) имеется существенная смысловая разница.

Я лично считаю, что 100% Боинг был сбит зенитной ракетой с земли. Но  до окончательных выводов комиссии  правильнее будет употреблять выражение "почти наверняка".

Что характерно, в качестве фактического материала те же самые несколько фотографий. Причем "Бук" на тягаче и "Бук", идущий своим ходом считаются одним и тем же "Буком". А, если не ошибаюсь, первый опознали как находившейся на территории, контролируемой силами АТО..

Но эти фотографии и видео есть. И привязка их к месту выглядит убедительно. Хотя фотография следа от ракеты сомнительная.

На меня в свое время произвела большое впечатление подобная любительская реконструкция катастрофы польского ТУ 154. Которая впоследствии почти полностью подтвердилась выводами комиссии МАК.

Много сказано и показано, но в сухом остатке что то невнятное, достаточная почва для холиваров и домыслов, не недостаточно для определенных выводов.

Это называется "информация к размышлению". Разумеется, если бы брифинг был сделан в стиле выступления Обамы, то никакой почвы для домыслов не было бы. По причине её отсутствия.

По моим представлениям давать информацию к размышлению, делать прозрачные намеки, напускать туману, наводить тень на плетень - работа СМИ и журналистов. А МО, если ему есть что сказать, может ( и должно) давать объективную информацию. Такой то штурмовик, в такое то время, взлетел с такой то авиабазы, совершал такие то маневры в таком то квадрате,  сел там то в такое то время.

Между тем повторюсь, по моему скромному мнению МО РФ имеет (должно иметь) полную картину происшедшего, а не ссылаться на записи гражданской авиации.

"У них есть (должны быть) такие приборы! Я так считаю!"

Вот этот тезис разверните пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что по вашему в текущей ситуации единственным средством контроля  за действиями ВСУ у МО РФ являются РЛС службы управления движением гражданской авиации?


Напомню, в ситуации когда у границ России идет  полномасштабная война с применением тяжелого вооружения и авиации, когда к границам РФ ежедневно делают боевые вылеты штурмовики и вертолеты. И когда в интересующем районе сосредоточена 40 тысячная группировка ВС РФ, со штатной ПВО и разведкой, не говоря уже о специальных структурах.

Да, словесная буря, без  доказательств.

Видимо, только "российские структуры лгут, чтобы скрыть правду", в исполнении их штатовских коллег (вплоть до президента) возможно только описанное выше.

Нет разумеется. Но для России цена вопроса намного выше, чем для США.

Во всяком случае космические снимки транспортировки Бука к хутору Берегись можно было бы выложить в ответ на российские снимки украинских Буков у Зарощенского.

В общем, вопросов по позиции эра Pate не имею..

Ну да, моя позиция по обсуждаемой теме вполне однозначна. Сбили Боинг не намеренно, сбить могли как ВСУ так и сепаратисты.

А вот вашу позицию проясните пожалуйста. Вы подозреваете только одну сторону?

[BunkerHill]

Напомню, в ситуации когда у границ России идет  полномасштабная война с применением тяжелого вооружения и авиации, когда к границам РФ ежедневно делают боевые вылеты штурмовики и вертолеты. И когда в интересующем районе сосредоточена 40 тысячная группировка ВС РФ, со штатной ПВО и разведкой, не говоря уже о специальных структурах.

Вот в свете этой тирады, мне все болльше становится интересным, почему же США зафиксировали работу РЛС сопровождения по "Боингу" именно на украинской территории?
Если уж ополченцам целеуказания дают российские спецслужбы и войска, то логично, что РЛС будет работать с территории РФ.
Кроме того, если Вы заметили, то сейчас историю с "Боингом" те же самые американцы активно замыливают, рассказывая на прессконференциях страшные ужасы про обстрелы украинских войск с российской территории и про некие тренировочнные лагеря, которые к "Боингу" вообще никакого отношения не имеют.