Отрицательный Алва и другие...

[marina-kochanina]

Собственно, в книге тому, что Айрис была влюблена в Алву еще до приезда Дикона, нет никаких подтверждений.

Прямых нет, а вот непрямых...Вспомните, эрэа Holiday, Арис начинает распрашивать брата о Вороне, очень настойчиво. Заметьте, не о столичной жизни в целом или о ком-то еще, а именно о Вороне. При этом она отчаянно прячет взгляд, рассматривая свою перчатку. Далее более. Она продолжает настаивать в своих распросах и уже в процессе разговора называет Алву эр Рокэ, а нет Ворон. Слушает рассказ со сверкающими глазами. Просит Дика рассказать, как "вы воевали", а не как "ты воевал". И разговор о войне опять сводится к разговору о Вороне. Это ли не поведение влюбленной девицы. У меня создалось  впечатление, что после рассказов брата, чувства Айрис только усилились. А предположение о замужестве вообще было финальной точкой, где Айрис уже прямо отвечает Налю на его предложение, что выйдет замуж за того, кого любит.
Опять же про коня...Айрис знает, что конь принадлежал Алве, и он посоветовал Ричарду подарить его сестре. Для нее это не просто дорогой подарок и шикарный конь. Он ассоциируется с Вороном.
Чтобы не обвинили в категоричности, повторю, у меня сложилось такое впечатление.

[marina-kochanina]

аргументы -    «ВСЕ ЗНАТЬ, что девушки любить живые легенды/принцев /мерзавцев» или   «я (прочитавши ОЭ)  Алву люблю, значит и Айри (не читавшая ОЭ) должна была» - выглядят неубедительно и смешно

Никто и не утверждал, что знает наверняка. Для того и существует форум, чтобы порассуждать? Или нет?

пусть предъявят ссылки на данные статистики, по которым строилась модель
 

О какой модели речь?

А у меня вот сложилось впечатление, что некоторые активно и упорно обсуждают не Айрис из текста, а себя любимых на месте Айрис.
 

А у меня сложилось впечатление, что мы отклоняемся от темы.

[Dama]

Ко времени бегства из дома "возможно, хочет" в воображении Айрис превратилось в "твёрдо намерен".

Эреа Dama, а  чем обоснованно это Ваше утверждение? Вроде бы Айрис ничего такого в книге не говорила.

Да нет, говорила - Луизе:

"- Хотите, я расскажу, как мы встретились с Монсеньором?
- Геоцог Алва сказал, что ты приехала к брату...
- Он сразу в меня влюбился, - мяукнула Айрис, - я только не понимаю, почему... Я думала, он меня прогонит... а монсеньор... Понимаете, он сначала просто хотел жениться. Для наследника и вообще. Дикон ему сказал про меня, а Окделл лучше, чем Манрик или Придд... Рыцари часто женились на сёстрах оруженосцев. Монсеньор купил Бьянко и послал в Надор Дикона... Монсеньор не просто решил жениться. Он в меня влюбился, потому и кукушонка этого (Ричарда) простил.
- Он простил раньше.
- Нет, когда увидел меня... Если после такой подлости он меня за одно имя не выгнал". (ЯМ-2, сс. 13-15)

И, если она к моменту бегства из Надора была уверенна , что Алва «твердо намерен» на ней жениться, то отчего так занервничала «что же мне делать», когда узнала, что Дикона нет в столице?

Какой бы свободомыслящей не была Айрис, а правила приличия есть правила приличия. Благородная девица не может жить в доме холостого мужчины, даже если он её жених, а в Олларии она, кроме него, знала только Рокслеев. У них она остановиться могла, так как Генри Рокслей был женат, но можно было не сомневаться, что он  отправит её обратно в Надор уже на следующее утро. Поэтому она и расплакалась, когда Алва спросил, куда её проводить (ОВДВ, с. 541). И, кстати, он потому и спешно вызвал Луизу, и Марселя попросил задержаться, чтобы было кому подтвердить, что он не оставался в Айрис наедине.

Чего волноваться - брат уехал, но жених то здесь, и он обязательно позаботится о своей невесте.

Пока ещё не жених и в обозримом будущем им не станет: Ричард в отъезде и потому Алва не может просить у него руки его сестры. А сама Айрис распоряжаться собой не вправе, и не только потому, что она несовершеннолетняя - девица в принципе не может выйти замуж без согласия главы Дома. А позже, когда Айрис стала фрейлиной, вопрос о её замужестве должны были решать король и королева, но тогда Алвы уже не было в Олларии. 

[Лань с клыками]

Ко времени бегства из дома "возможно, хочет" в воображении Айрис превратилось в "твёрдо намерен".

Эреа Dama, а  чем обоснованно это Ваше утверждение? Вроде бы Айрис ничего такого в книге не говорила.

Да нет, говорила - Луизе:

"- Хотите, я расскажу, как мы встретились с Монсеньором?
- Геоцог Алва сказал, что ты приехала к брату...
- Он сразу в меня влюбился, - мяукнула Айрис, - я только не понимаю, почему... Я думала, он меня прогонит... а монсеньор... Понимаете, он сначала просто хотел жениться. Для наследника и вообще. Дикон ему сказал про меня, а Окделл лучше, чем Манрик или Придд... Рыцари часто женились на сёстрах оруженосцев. Монсеньор купил Бьянко и послал в Надор Дикона... Монсеньор не просто решил жениться. Он в меня влюбился, потому и кукушонка этого (Ричарда) простил.
- Он простил раньше.
- Нет, когда увидел меня... Если после такой подлости он меня за одно имя не выгнал". (ЯМ-2, сс. 13-15)

Честно говоря, не вижу в этой цитате никаких позволяющих делать уверенные выводы указаний на то, что Айрис, покидая Надор, была твердо убеждена, что Алва твердо намерен на ней жениться. Айрис описывает результат своих переосмыслений минувших событий спустя существенный промежуток времени, получив дополнительную информацию для размышления, которая, очевидно, сильно повлияла на ее восприятие людей и событий. Думаю, после всего произошедшего и открывшегося она мысленно "отмотала" цепочку чужих поступков назад и подвела под их череду последовательные обоснования, как умела, как это ей представилось верным, по ходу убедив себя, что так оно и было. Результат этих логических построений, в который она теперь свято верит, она и излагает Луизе. Прежние рассуждения уже неактуальны и забыты, однако прослеживается их остаточный след:  "Я думала, он меня прогонит... а монсеньор..." -  она не ожидала, что Алва возьмет на себя хоть какие-нибудь обязательства за нее, просто прогонит. А вот после того, как он "как вошел - так и застыл" (Айрис была явно не в том состоянии, чтобы подмечать нюансы), не выгнал, обогрел, позаботился о дуэнье и о месте при дворе - и все, оказывается, после попытки отравления: в процессе появилась и "любовь" Алвы, а, отмотав еще назад, предположительные намерения Алвы жениться превращаются в определенно имевшие место быть, и тот же Бьянко не "возможно", а "точно" подарок будущей невесте, а там уже и дети пошли. Но совершенно не факт, что все этой представлялось ей именно так на момент бегства из Надора, зато есть основания считать, что она многое передумала за месяцы в Олларии (да, все в одну степь).

И, если она к моменту бегства из Надора была уверенна , что Алва «твердо намерен» на ней жениться, то отчего так занервничала «что же мне делать», когда узнала, что Дикона нет в столице?

Какой бы свободомыслящей не была Айрис, а правила приличия есть правила приличия. Благородная девица не может жить в доме холостого мужчины, даже если он её жених, а в Олларии она, кроме него, знала только Рокслеев. У них она остановиться могла, так как Генри Рокслей был женат, но можно было не сомневаться, что он  отправит её обратно в Надор уже на следующее утро. Поэтому она и расплакалась, когда Алва спросил, куда её проводить (ОВДВ, с. 541). И, кстати, он потому и спешно вызвал Луизу, и Марселя попросил задержаться, чтобы было кому подтвердить, что он не оставался в Айрис наедине.

Простите, откуда нам это известно, чтобы с такой уверенностью утверждать? Айрис не репортер. Очевидно, что не застав брата, она растерялась и испугалась. Не слишком ли четкие построения и скорость мышления в данной ситуации ей приписываются? Сомневаюсь, что Рокслеи и правила приличия ей сейчас в голову идут, она попросту дезориентирована чуть меньше, чем совсем. Ее обещал забрать Дик, которого она не дождалась, целью было добраться до Дика, а дальше уже Дик все устроит. И вдруг его нет... И "плана Б" нет и не было... Она не знает, что теперь делать и куда ей идти, что у нее и вырывается в отчаянии.

Чего волноваться - брат уехал, но жених то здесь, и он обязательно позаботится о своей невесте.

Пока ещё не жених и в обозримом будущем им не станет: Ричард в отъезде и потому Алва не может просить у него руки его сестры. А сама Айрис распоряжаться собой не вправе, и не только потому, что она несовершеннолетняя - девица в принципе не может выйти замуж без согласия главы Дома. А позже, когда Айрис стала фрейлиной, вопрос о её замужестве должны были решать король и королева, но тогда Алвы уже не было в Олларии. 

Еще раз вернемся к ее встрече с Алвой. Она волновалась потому, что все это в мгновение ока осознала и продумала, и придумала, что Алва совершенно закономерно вышвырнет ее вон, поскольку сейчас ему не у кого просить ее руки?

[Dama]

Честно говоря, не вижу в этой цитате никаких позволяющих делать уверенные выводы указаний на то, что Айрис, покидая Надор, была твердо убеждена, что Алва твердо намерен на ней жениться.

А почему бы и нет? Ведь на её вопрос, действительно ли Алва хочет на ней жениться, Ричард не ответил "нет". А она действительно очень знатна и по происхождению стоит выше любой невесты в Талиге, да и во всех Золотых землях, коли на то пошло.

Прежние рассуждения уже неактуальны и забыты, однако прослеживается их остаточный след:  "Я думала, он меня прогонит... а монсеньор..." -  она не ожидала, что Алва возьмет на себя хоть какие-нибудь обязательства за нее, просто прогонит.

Никаких обязательств до формального обручения Алва на себя брать и не мог. То, что он сделал, вызвало немалое удивление в обществе и, даже несмотря на принятые меры (в виде приглашения дуэньи и спешного отъезда Алвы в Фельп), довольно неприятные для Айрис слухи. Если помните, первое, что спросил Сильвестр, когда зашла речь об Айрис: "А эта девица таковой и остаётся?" А если об этом только шептались, а не говорили во всеуслышание, то исключительно "из чувства, гм, самосохранения", как и обещал Луизе Алва.

Айрис не репортер. Очевидно, что не застав брата, она растерялась и испугалась. Не слишком ли четкие построения и скорость мышления в данной ситуации ей приписываются? Сомневаюсь, что Рокслеи и правила приличия ей сейчас в голову идут, она попросту дезориентирована чуть меньше, чем совсем.

Правила приличия вбивались намертво и для того, чтобы их нарушить, требовалось изрядное усилие воли. Для того, чтобы Айрис решилась сбежать из дома в обществе роты солдат, Мирабелле пришлось гнобить её несколько месяцев, да и до того ей жилось несладко. И в первую же минуту, как Айрис услышала, что Ричард в отъезде, ей стало ясно, что остаться в этом доме она не может, а тут ещё и Алва спрашивает, куда её проводить. Второй мыслью должно было быть: "А куда?" Гостиница? При Айрис нет даже служанки, а в одиночку благородные дамы, а тем более девицы, не путешествуют и в гостиницах не останавливаются. (Кстати, я думаю, что с отрядом Гокса она ехала в мужском платье, так удобнее и внимание привлекается меньше, а в амазонку переоделась на последнем ночлеге перед Олларией). Остаются Рокслеи или Карлионы - что называется, оба хуже. Тут только и остаётся, что расплакаться.   

Ее обещал забрать Дик, которого она не дождалась, целью было добраться до Дика, а дальше уже Дик все устроит. И вдруг его нет... И "плана Б" нет и не было... Она не знает, что теперь делать и куда ей идти, что у нее и вырывается в отчаянии.

Вот именно. Только думать она всё же не разучилась, а для того, чтобы понять, что идти ей некуда, много времени не нужно.

Еще раз вернемся к ее встрече с Алвой. Она волновалась потому, что все это в мгновение ока осознала и продумала, и придумала, что Алва совершенно закономерно вышвырнет ее вон, поскольку сейчас ему не у кого просить ее руки?

Мне это кажется, или Вы в самом деле не видите разницы между словами "вышвырнуть" и "проводить к родственникам"?

[katarsis]

А разве с Дидерихом Дик познакомился не в Лаик? Могла ли Мирабелла позволить детям слушать баллады про разбойников?
Думаю, основная надорская баллада - это баллада про Великого Эгмонта

Не понимаю, вы имеете " в виду как раз девушек, воспитанных на балладах" и по поводу которых ваше "мнение осталось прежним" или одну конкретную Айрис, которая воспитана на балладе об Эгмонте и по такой логике не должна влюбляться в Алву, а должна - в Эгмонтов?

Значит, я вас не так поняла. Я-то думала, вы про Айрис.
Если же вообще про девушек, воспитанных на балладах. Насколько я поняла, у Дидериха все разбойники, как на подбор, Благородные, так что никакого противоречия тут нет. А все злодеи, очевидно, у него прописаны среди врагов этих разбойников.  Так что, если девушка воспитана на подобных балладах, она всё-таки, ищет себе светлого героя, хоть и среди разбойников.
Что касается Айрис. Что-то точно утверждать трудно, но думаю, она воспитывалась на балладах о рыцарях, естественно, честных и благородных, и влюбится только в того, в ком такое увидит.

Собственно, в книге тому, что Айрис была влюблена в Алву еще до приезда Дикона, нет никаких подтверждений.

Прямых нет, а вот непрямых...Вспомните, эрэа Holiday, Арис начинает распрашивать брата о Вороне, очень настойчиво.
...

С тем, что во время этого разговора, она была уже влюблена, я согласна. Могу даже добавить. Её вопрос, красивая ли королева, и то, как она быстро замёрзла, когда Дик начал взахлёб рассказывать о Катари - в ту же копилку. Но какие основания считать этот разговор первым? По-моему, никаких. Так когда у неё это началось? До приезда Дика или во время их предыдущих разговоров? Я считаю, второе. Я просто не вижу, с чего бы она могла влюбиться раньше.

"Дикон ему сказал про меня, а Окделл лучше, чем Манрик или Придд...". (ЯМ-2, сс. 13-15)

Вот эта фраза, по-моему, как раз доказывает, что если не поступало противоречащей информации, слова матушки, всё же, принимались на веру.
Оценки - те да, могли отличаться, но сформироваться они могли лишь на той информации, которая у неё была.

А у меня сложилось впечатление, что мы отклоняемся от темы.

Ну, почему же? Тема называется "Отрицательный Алва и другие...", вот мы других и обсуждаем , причём в прямой связи с Алвой
Кто ж виноват, что желающих обозвать Алву отрицательным больше не находится

[Holiday]

Собственно, в книге тому, что Айрис была влюблена в Алву еще до приезда Дикона, нет никаких подтверждений.

Прямых нет, а вот непрямых...Вспомните, эрэа Holiday, Арис начинает распрашивать брата о Вороне, очень настойчиво. Заметьте, не о столичной жизни в целом или о ком-то еще, а именно о Вороне. При этом она отчаянно прячет взгляд, рассматривая свою перчатку. Далее более. Она продолжает настаивать в своих распросах и уже в процессе разговора называет Алву эр Рокэ, а нет Ворон. Слушает рассказ со сверкающими глазами. Просит Дика рассказать, как "вы воевали", а не как "ты воевал". И разговор о войне опять сводится к разговору о Вороне. Это ли не поведение влюбленной девицы. У меня создалось  впечатление, что после рассказов брата, чувства Айрис только усилились.

Эреа marina-kochanina, я хорошо помню, что Айрис расспрашивала брата об Алве. Но расспросы свидетельствуют лишь о наличии  у нее интереса к Алве. Нет никаких подтверждений тому, вызван этот интерес влюбленностью или позже влюбленность выросла из этого интереса. И если влюбленность к моменту разговора была, то какие основания предполагать, что возникла она до приезда Ричарда в Надор?

Посмотрим опять Матчасть. Ричард приехал домой 3-4 Зимних Скал. Вернулся назад в Олларию в начале Весенних Ветров. От Надора до Олларии 12 дней пути. Значит, обсуждаемый нами разговор сестры и брата состоялся где-то в конце месяца Весенних Скал. И до него брат с сестрой общались  уже 4-5 месяцев.

  Это какая-то странная влюбленная дева получается, которая любила-фантазировала-мечтала о прекрасном незнакомце, о котором слышала лишь по дошедшим в провинцию сплетням. Наконец! Приехал человек, который может о нем много рассказать, и она впервые спрашивает у него о предмете своей страсти («Ворон, он какой?»)…  спустя пять месяцев.

Даже будь на месте Айрис робкая Дейдри, а на месте Дикона посторонний человек, задавать которому такие вопросы юной деве было бы неприлично, и то отсрочка очень долгая. А для импульсивной Айрис, у которой с «источником информации» столь близкие дружеские отношения – практически невозможная.  Зная ее характер, можно предположить, что получая все это время от Ричарда обрывки информации об Алве (а рассказывая о себе, он не мог не упоминать «эра Рокэ»), испытывая благодарность к доброму человеку сделавшему ей такой шикарный подарок, Айрис совсем недавно до этой влюбленности дозрела. И нет никаких оснований предполагать, что у нее были какие-то романтические мечтания об Алве, до приезда брата домой.

Опять же про коня...Айрис знает, что конь принадлежал Алве, и он посоветовал Ричарду подарить его сестре.

  Вот интересно, рассказал ли Ричард сестренке, что Алва сказал при этом «лучшего подарка для невесты не найти».

Для нее это не просто дорогой подарок и шикарный конь. Он ассоциируется с Вороном.

Разумеется, Бьянко ассоциируется у Айрис с Алвой. Незнакомый человек был так добр к чужой ему девочке, сколь не были добры ее родные. И это уже повод расспрашивать о нем и предпосылка к возникновению высоких чувств.

Чтобы не обвинили в категоричности, повторю, у меня сложилось такое впечатление.

А после сделанных мною уточнений по Матчасти, Ваше впечатление не изменилось?

аргументы -    «ВСЕ ЗНАТЬ, что девушки любить живые легенды/принцев /мерзавцев» или   «я (прочитавши ОЭ)  Алву люблю, значит и Айри (не читавшая ОЭ) должна была» - выглядят неубедительно и смешно

Никто и не утверждал, что знает наверняка. Для того и существует форум, чтобы порассуждать? Или нет?

Никто не знает наверняка, потому и обсуждаем. И разумеется, форум предназначен для того, чтобы обсуждать и обмениваться мнениями. Но рассуждения должны иметь под собой основу качественную, тогда их приятно и интересно читать. И если рассуждающий говорит «жизнью доказано что…», то пусть будет готов предъявить аудитории доказательство, иначе не обсуждение, а «меряние имхами» получается. Если кому-то интересно вести обсуждение такого качества - прекрасно, на форуме для этого специальный раздел есть,  «Таверна» называется.

пусть предъявят ссылки на данные статистики, по которым строилась модель

О какой модели речь?

Той, о которой говорили участники разговора в своих рассуждениях.
«Девушки любят мерзавцев», «девушки любят принцев», «девушки любят живые легенды»… Кто они эти девушки? Что? Для использующих такие аргументы, все девушки одинаковы? Соответствуют означенному «жизнью доказанному» страндарту? Речь идет о какой-то усредненной модели «девушки обыкновенной»?
Или все таки все девушки разные.  И некоторые из них предпочитают принцев, некоторые мерзавцев, некоторые живые легенды… а некоторые мальчишек из соседнего двора. А?

[Holiday]

Ко времени бегства из дома "возможно, хочет" в воображении Айрис превратилось в "твёрдо намерен".

Эреа Dama, а  чем обоснованно это Ваше утверждение? Вроде бы Айрис ничего такого в книге не говорила.

Да нет, говорила - Луизе:
"- Хотите, я расскажу, как мы встретились с Монсеньором?
- Геоцог Алва сказал, что ты приехала к брату...
- Он сразу в меня влюбился, - мяукнула Айрис, - я только не понимаю, почему... Я думала, он меня прогонит... а монсеньор... Понимаете, он сначала просто хотел жениться. Для наследника и вообще. Дикон ему сказал про меня, а Окделл лучше, чем Манрик или Придд... Рыцари часто женились на сёстрах оруженосцев. Монсеньор купил Бьянко и послал в Надор Дикона... Монсеньор не просто решил жениться. Он в меня влюбился, потому и кукушонка этого (Ричарда) простил.
- Он простил раньше.
- Нет, когда увидел меня... Если после такой подлости он меня за одно имя не выгнал". (ЯМ-2, сс. 13-15)

Но из этого разговора невозможно понять каким именно было мнение Айрис ко времени ее бегства из Надора – «возможно хочет» или «твердо намерен». Как уже сказала эреа Лань, разговор происходит спустя много времени и Айрис высказывает свое отношение к тем событиям не на «тогда»,  а на «теперь».

Я согласна с тем, что за время прошедшее с отъезда Ричарда до бегства Айрис из Надора, она нашла много  доводов и объяснений почему бы Алва захотел на ней жениться. Наверняка степень ее уверенности в том, что это реально возможно, за это время возросла. Но я не вижу подтверждения того, что она возросла до степени «твердо намерен».

И, если она к моменту бегства из Надора была уверенна , что Алва «твердо намерен» на ней жениться, то отчего так занервничала «что же мне делать», когда узнала, что Дикона нет в столице?

Какой бы свободомыслящей не была Айрис, а правила приличия есть правила приличия. Благородная девица не может жить в доме холостого мужчины, даже если он её жених, а в Олларии она, кроме него, знала только Рокслеев. У них она остановиться могла, так как Генри Рокслей был женат, но можно было не сомневаться, что он  отправит её обратно в Надор уже на следующее утро. Поэтому она и расплакалась, когда Алва спросил, куда её проводить (ОВДВ, с. 541). И, кстати, он потому и спешно вызвал Луизу, и Марселя попросил задержаться, чтобы было кому подтвердить, что он не оставался в Айрис наедине.

А еще благородной девице неприлично путешествовать с ротой солдат, но Айрис это делает.

Но речь собственно не о том, что Айрис совсем не волнуют приличия. И я прекрасно понимаю, что из-за отъезда брата она попала в сложную с точки зрения этикета ситуацию. НО, не понимаю почему, будучи убежденной в том, что Алва твердо намерен на ней жениться, она  не убеждена также, что он эту сложную ситуацию решит. «Женщине не следует заботится о том, что за нее сделает мужчина или Создатель». А тут барышня говорит фразу  «что же МНЕ делать», словно, хоть и неофициального, но уже жениха, рядом с ней нет.

Чего волноваться - брат уехал, но жених то здесь, и он обязательно позаботится о своей невесте.

Пока ещё не жених и в обозримом будущем им не станет: Ричард в отъезде и потому Алва не может просить у него руки его сестры. А сама Айрис распоряжаться собой не вправе, и не только потому, что она несовершеннолетняя - девица в принципе не может выйти замуж без согласия главы Дома. А позже, когда Айрис стала фрейлиной, вопрос о её замужестве должны были решать король и королева, но тогда Алвы уже не было в Олларии.

  Что-то я не пойму… Вы полагаете, что Айрис в тот момент отъезд Ричарда волнует до слез потому, что это вызовет отсрочку свадьбы? По-моему в это время у нее есть куда более срочные насущные проблемы, например, где сегодня ночевать.

Честно говоря, не вижу в этой цитате никаких позволяющих делать уверенные выводы указаний на то, что Айрис, покидая Надор, была твердо убеждена, что Алва твердо намерен на ней жениться.

А почему бы и нет? Ведь на её вопрос, действительно ли Алва хочет на ней жениться, Ричард не ответил "нет". А она действительно очень знатна и по происхождению стоит выше любой невесты в Талиге, да и во всех Золотых землях, коли на то пошло.

Но «да» Ричард тоже не сказал, так с чего бы ей быть «твердо уверенной»? «Не сказал нет» - означает «может быть», а не подтверждение факта.

Прежние рассуждения уже неактуальны и забыты, однако прослеживается их остаточный след:  "Я думала, он меня прогонит... а монсеньор..." -  она не ожидала, что Алва возьмет на себя хоть какие-нибудь обязательства за нее, просто прогонит.

Никаких обязательств до формального обручения Алва на себя брать и не мог.

Пусть нет никаких формальных обязательств до формального обручения, но какие сомнения в том, что неформальную помощь девушке, попавшей в сложную ситуацию, твердо намеренный жениться на этой девушке человек окажет. А Айрис находясь на пороге дома Алвы, этой помощи от него не ждет, думает «он меня прогонит», и это при ее «твердой убежденности» в предстоящей свадьбе с ним очень странно.

Вот, когда она действительно «твердо убеждена» в желании Алвы жениться на ней, она бьет Манрику морду и орет  - «Я все расскажу монсеньору! Слышишь, все… Жаба! Он тебя раздавит, как крысу.» - при этом не сомневаясь в его помощи, и то, что помолвка все еще, все так же, официально не оформлена, ее нисколько не волнует.

Мне это кажется, или Вы в самом деле не видите разницы между словами "вышвырнуть" и "проводить к родственникам"?

Собственно, «я думала, что он меня прогонит» - сказала Айрис, в приведенной Вами выше цитате.

[marina-kochanina]

И если влюбленность к моменту разговора была, то какие основания предполагать, что возникла она до приезда Ричарда в Надор?
 

Думаю влюбленность была к моменту разговора. Вы правы, эрэа Holiday. Просто я связала этот разговор с приездом Дика, не учтя временной период.  К сожалению я очень плохо ориентируюсь в "местном" времени. Но перечитала эпизод добросовестно с учетом Ваших уточнений.

А после сделанных мною уточнений по Матчасти, Ваше впечатление не изменилось?
 

Как видите, изменилось

если рассуждающий говорит «жизнью доказано что…», то пусть будет готов предъявить аудитории доказательство, иначе не обсуждение, а «меряние имхами» получается. Если кому-то интересно вести обсуждение такого качества - прекрасно, на форуме для этого специальный раздел есть,   «Таверна» называется.

В Таверну не хочу, неинтересно и бесполезно.

[Лань с клыками]

А почему бы и нет?

Пока я бродила вне интернета, все ожидаемо отвечено. Так бывает, когда вмешиваешься в чужой разговор, не имея сам возможности вовремя отвечать. У меня повисло слишком много долгов по дискуссиям и совсем нет времени писать и духу делать это разборчиво, хотя и хотелось бы. Больше не буду вмешиваться.

Здесь подписываюсь под каждым словом эрэа Holiday.

Предположение о мыслях Айрис в ключе "А почему бы и нет?" - это же совсем другое дело. Это из разряда: она теоретически могла так рассуждать. Теоретически возможно многое. Утверждать же это мы никак не можем. На мой взгляд, ее поведение в доме Алвы (что же мне делать, но что же мне делать?) и некоторые ее слова даже в упомянутом разговоре с Луизой, говорят, что тогда ее воображение так далеко еще не заходило.
И я не путаю "вышвырнуть" с "препроводить к родственникам". Это Айрис в отчаянии думала, что "он меня сразу прогонит", по всей видимости, искренне думала, я лишь использовала слово с более сильной эмоциональной окраской, потому что согласна с Луизой, что прогнать Айрис в тот момент действительно выходило "хуже, чем выбросить котенка" (с). У Алвы не достало жестокосердия, в результате чего, в частности, он со временем и заполучил "убежденную "невесту".