 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
2
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Точка разворота". Обсуждение
|
было: 06 сентября 2010 года, 05:34:09
|
На всякий случай на вопросы, заданные в общем "Обсуждении конкурсных работ - 12, лист 12" отвечаю и здесь тоже...
А мы забыли выложить отзыв на "Точку разворота"! Просим прощения у автора! Ибо рассказ прочитан, отзыв написан.
Уважаемые Kracken!
Автор благодарен и за сам отзыв, и за высказанные в нём замечания (поскольку критика ему всегда помогала в исправлении ошибок, опечаток и нелепостей)... 
В общем, наверное, оригинальными не будем. Наибольшее недоверие вызывает именно момент рассказа инопланетянина, и то, с какой легкостью Кружин верит ему, и доверяет.
На это замечание я отвечал уже много раз... Последний ответ - ровно одним постом выше... 
Есть и такой момент - вроде бы инопланетный самолет прилетел после звонка от начальства, должен был прибыть какой-то "третий" - а прилетели инопланетяне, ничего общего к "третьему" не имеющие...
Извините, но Вы немного напутали: "третий" якобы отдал Кружину через генерала Светлова распоряжение: "Встретить борт и оказать всё возможное содействие!"
Сам он никуда прилетать не собирался. Для Представителя Ставки ВГК это - естественно...
Не поняли, почему Кружина просили говорить обо всем, что он видит. Такое впечатление, что инопланетянин видел мир как-то по-другому, но этот момент не проясняется, читателю остается только догадываться о том, зачем он вообще был нужен.
По этому поводу уже каялся - нужно, наверное, было получше эпизод расписать... "Чёрный утилизатор" сделал свою технику невидимой для представителей родной планеты, собственно из-за этого "лжеполковнику" и понадобился абориген...
Не слишком внятно объяснена миссия "капитана" и его клонов на Земле. Они прилетели забрать какого-то дядьку, который подпитывал армию Гитлера негативными отбросами магии...
Эта миссия расписана открытым текстом в словах "полковника". А капитаны - его клоны.
Т.е. планета настолько продвинута, что следит даже за отбросами своей цивилизации и люди готовы рисковать жизнями, чтобы остановить выброс этих отходов?
Да.
А когда их туда девают? Ведь сам же капитан объяснял Кружину, что оптимальный вариант для сброса - планета, на которой идет война...
Этот способ оптимален только с точки зрения "чёрных утилизаторов". Официальные власти имеют другое мнение - они тратят бОльшую часть средств на безопасную утилизацию отходов магической деятельности
Хотя то, как Кружин распорядился полученным самолетом и своей жизнью - зацепило, и вообще хорошая концовка. Парня-казаха жалко, симпатичный персонаж
Рустам Селимбеков всем нравится! Автор - не исключение... |
|
|
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Обсуждение конкурсных работ - 13
|
было: 06 сентября 2010 года, 05:23:16
|
А мы забыли выложить отзыв на "Точку разворота"! Просим прощения у автора! Ибо рассказ прочитан, отзыв написан.
Уважаемые Kracken!
Автор благодарен и за сам отзыв, и за высказанные в нём замечания (поскольку критика ему всегда помогала в исправлении ошибок, опечаток и нелепостей)...
В общем, наверное, оригинальными не будем. Наибольшее недоверие вызывает именно момент рассказа инопланетянина, и то, с какой легкостью Кружин верит ему, и доверяет.
На это замечание я отвечал уже много раз... Последний ответ - ровно одним постом выше...
Есть и такой момент - вроде бы инопланетный самолет прилетел после звонка от начальства, должен был прибыть какой-то "третий" - а прилетели инопланетяне, ничего общего к "третьему" не имеющие...
Извините, но Вы немного напутали: "третий" якобы отдал Кружину через генерала Светлова распоряжение: "Встретить борт и оказать всё возможное содействие!"
Сам он никуда прилетать не собирался. Для Представителя Ставки ВГК это - естественно...
Не поняли, почему Кружина просили говорить обо всем, что он видит. Такое впечатление, что инопланетянин видел мир как-то по-другому, но этот момент не проясняется, читателю остается только догадываться о том, зачем он вообще был нужен.
По этому поводу уже каялся - нужно, наверное, было получше эпизод расписать... "Чёрный утилизатор" сделал свою технику невидимой для представителей родной планеты, собственно из-за этого "лжеполковнику" и понадобился абориген...
Не слишком внятно объяснена миссия "капитана" и его клонов на Земле. Они прилетели забрать какого-то дядьку, который подпитывал армию Гитлера негативными отбросами магии...
Эта миссия расписана открытым текстом в словах "полковника". А капитаны - его клоны.
Т.е. планета настолько продвинута, что следит даже за отбросами своей цивилизации и люди готовы рисковать жизнями, чтобы остановить выброс этих отходов?
Да.
А когда их туда девают? Ведь сам же капитан объяснял Кружину, что оптимальный вариант для сброса - планета, на которой идет война...
Этот способ оптимален только с точки зрения "чёрных утилизаторов". Официальные власти имеют другое мнение - они тратят бОльшую часть средств на безопасную утилизацию отходов магической деятельности
Хотя то, как Кружин распорядился полученным самолетом и своей жизнью - зацепило, и вообще хорошая концовка. Парня-казаха жалко, симпатичный персонаж
Рустам Селимбеков всем нравится! Автор - не исключение... |
|
|
|
|
4
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Точка разворота". Обсуждение
|
было: 06 сентября 2010 года, 04:57:55
|
На всякий случай на вопросы, заданные в общем "Обсуждении конкурсных работ - 12, лист 11" отвечаю и здесь тоже...
"Точка разворота" - опять не моя тема, война и прочее. Герой и правда слишком легко поверил в правдивость неизвестного, встречаются и еще нелепости.
Уважаемая эрэа!
Вывод о том, что Кружин слишком легко поверил инопланетянину Вы сделали сами, в рассказе об этом ни полслова не сказано. Но "легко поверил" и "быстро стал действовать исходя из предложенной инопланетянином версии" - две большие разницы...
Он молниеносно принимает решения и быстро действует - так ведь перед нами не бухгалтер, а боевой лётчик... Быстрые и решительные действия - стиль его жизни, с нерешительностью и рефлексией - в небе делать нечего, особенно - в боевой обстановке...
Теперь - насчёт "поверил"... На эту тему уже шла обширная дискуссия, именно из-за неё и был рассказ выделен в отдельную тему, но повторюсь ещё раз: поверил Кружин или нет - этот вопрос я оставил открытым, но с его точки зрения (исходя из внутренней непротиворечивости версии "странного полковника" и учитывая общую оперативную обстановку, сложившуюся в этот момент на фронтах Второй Мировой войны) - рискнуть стоило!!!
Чем рискует в этой ситуации Красная Армия? Только одним человеком, да и то - инвалидом... Что может выиграть в случае, если инопланетянин говорит правду? Всё!!!
В такой ситуации - риск оправдан (для человека, который сам не боится умереть)...
Теперь об общей обстановке на фронтах: на Восточном фронте Клейст вплотную подошёл к Кавказу, на Африканском - Роммель в двух шагах от Нила... Преодоление любой из этих преград втягивает в войну Турцию. На чьей стороне она выступит - вопрос риторический. Не выступить - не может, Палестина и Закавказье "ближняя сфера" её жизненных интересов. У турок в полной боевой готовности - миллионная армия и мобилизационные возможности, позволяющие провосети в ходе боёв её пятикратное обновление....
Военный лётчик с таким обширным боевым опытом, как у Кружина, не может всего этого не понимать!!!
Что касается "прочих нелепостей" - не зная о чём Вы, не могу понять, как ответить на это замечание - возражать или каяться...
Ошибки и нелепости в рассказе есть, часть из них конкурсной критикой вскрыта, я уже посыпАл голову пеплом и обещал исправиться... Если вы нашли ещё что-то - поделитесь, пожалуйста! Буду очень Вам признателен!!!
С уважением,
Луарвик
|
|
|
|
|
5
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 12
|
было: 06 сентября 2010 года, 04:57:31
|
"Точка разворота" - опять не моя тема, война и прочее. Герой и правда слишком легко поверил в правдивость неизвестного, встречаются и еще нелепости.
Уважаемая эрэа!
Вывод о том, что Кружин слишком легко поверил инопланетянину Вы сделали сами, в рассказе об этом ни полслова не сказано. Но "легко поверил" и "быстро стал действовать исходя из предложенной инопланетянином версии" - две большие разницы...
Он молниеносно принимает решения и быстро действует - так ведь перед нами не бухгалтер, а боевой лётчик... Быстрые и решительные действия - стиль его жизни, с нерешительностью и рефлексией - в небе делать нечего, особенно - в боевой обстановке...
Теперь - насчёт "поверил"... На эту тему уже шла обширная дискуссия, именно из-за неё и был рассказ выделен в отдельную тему, но повторюсь ещё раз: поверил Кружин или нет - этот вопрос я оставил открытым, но с его точки зрения (исходя из внутренней непротиворечивости версии "странного полковника" и учитывая общую оперативную обстановку, сложившуюся в этот момент на фронтах Второй Мировой войны) - рискнуть стоило!!!
Чем рискует в этой ситуации Красная Армия? Только одним человеком, да и то - инвалидом... Что может выиграть в случае, если инопланетянин говорит правду? Всё!!!
В такой ситуации - риск оправдан (для человека, который сам не боится умереть)...
Теперь об общей обстановке на фронтах: на Восточном фронте Клейст вплотную подошёл к Кавказу, на Африканском - Роммель в двух шагах от Нила... Преодоление любой из этих преград втягивает в войну Турцию. На чьей стороне она выступит - вопрос риторический. Не выступить - не может, Палестина и Закавказье "ближняя сфера" её жизненных интересов. У турок в полной боевой готовности - миллионная армия и мобилизационные возможности, позволяющие провосети в ходе боёв её пятикратное обновление....
Военный лётчик с таким обширным боевым опытом, как у Кружина, не может всего этого не понимать!!!
Что касается "прочих нелепостей" - не зная о чём Вы, не могу понять, как ответить на это замечание - возражать или каяться...
Ошибки и нелепости в рассказе есть, часть из них конкурсной критикой вскрыта, я уже посыпАл голову пеплом и обещал исправиться... Если вы нашли ещё что-то - поделитесь, пожалуйста! Буду очень Вам признателен!!!
С уважением,
Луарвик
|
|
|
|
|
6
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Точка разворота". Обсуждение
|
было: 05 сентября 2010 года, 20:31:53
|
На всякий случай на вопросы, заданные в общем "Обсуждении конкурсных работ - 12, лист 10" отвечаю и здесь тоже...
[quote author=Мика Войтова link=topic=13815.msg573513#msg573513 d
Точка разворота
Написано очень хорошо.
Спасибо, эрэа Мика!
Понравилась военно-историческая часть и, с некоторым скрипом, фантастическая тоже. Вспомнилось сразу "Дело о свалке токсичных заклинаний" Тертлдава, хорошо,что кроме токсичных магических отходов другого сходства нет.
Да, из его мира у меня ничего нет...
ИМХО объяснения "Ивана Ильича" сложноваты для 1942 года, как бедняга Кружин понял хоть что-то?
А он мог просто рискнуть! Положение на фронте - отчаянное... В случае, если "Иван Ильич" не врёт, выиграть можно много... В противном случае (если врёт), потери - один непригодный для боя инвалид... Игра стоит свеч! Ну, если за жизнь особо не цепляться... |
|
|
|
|
7
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 12
|
было: 05 сентября 2010 года, 20:29:32
|
[quote author=Мика Войтова link=topic=13815.msg573513#msg573513 d
Точка разворота
Написано очень хорошо.
Спасибо, эрэа Мика!
Понравилась военно-историческая часть и, с некоторым скрипом, фантастическая тоже. Вспомнилось сразу "Дело о свалке токсичных заклинаний" Тертлдава, хорошо,что кроме токсичных магических отходов другого сходства нет.
Да, из его мира у меня ничего нет...
ИМХО объяснения "Ивана Ильича" сложноваты для 1942 года, как бедняга Кружин понял хоть что-то?
А он мог просто рискнуть! Положение на фронте - отчаянное... В случае, если "Иван Ильич" не врёт, выиграть можно много... В противном случае (если врёт), потери - один непригодный для боя инвалид... Игра стоит свеч! Ну, если за жизнь особо не цепляться... |
|
|
|
|
8
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Точка разворота". Обсуждение
|
было: 02 сентября 2010 года, 06:57:06
|
В целом рассказ понравился. Но есть пара моментов, которые "царапнули":
1) То, о чем в предыдущем посте говорил эр Толедо: а зачем же городили огород? Клоны - немые? Зачем понадобился главгер?
Спасибо за добрые слова, эрэа Басилеса!
На первый вопрос я ответил в предыдущем посте...
2) На предложении "«Иван Ильич» свалился на пол, неловко суча по нему последней рабочей ногой" разобрал неуместный хохот. Сколько у него было ног, если приходится уточнять, что уж эта-то последняя?
Можно я несколько раз ударюсь головой об стенку?! Как можно было пропусти такую "плюшку"?!
3) Я, в принципе, понимаю, почему военный мог не удивиться самолёту - среди военных ходили легенды о "невидимках". Но вот почему он так легко поверил в инопланетян и магию? Советский человек верит в научный прогресс, и все чудеса, происходившие на самолёте, прогрессом вполне объяснимы. Что же он столь быстро принимает сторону непонятного самозванца?
Его убедили многие вещи, которые по другому не объяснялись... Но окончательно - колодки на пальцах "утилизатора"!
Вроде всё. Автору - удач)
Спасибо, и Вам - того же!!!
С уважением,
Луарвик |
|
|
|
|
9
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Точка разворота". Обсуждение
|
было: 02 сентября 2010 года, 06:50:07
|
Только благодаря отдельной теме увидел, что проворонил ваш рассказ.  Прочитал. Не смотря на негативное отношение к рассказам с фантастическими привязками к победе наших дедов, мне понравилось.
Спасибо, эр Толедо!
Пару-тройку вопросов-замечаний. 1. В глазах майора зарябило от сгрудившихся на столах экранов и футляров разнокалиберных приборов. Это такие белые экраны кинопроекторов, на которых агитбригады Чапаева солдатам показывали?
Примером таких "небелых" экранов был в то время экран осцилографа... Первые осцилографы появились уже в 19-м веке, и к 1941-му году их было много даже в СССР. Были и другие приборы с экранами, если нужно - могу перечислить ещё штук как минимум десять...
Так что - само по себе наличие экрана (отличного от белой простыни) майора удивить не могло...
2. Все же майор не тыловая крыса, боевой летчик отправленный в службу обеспечения из-за инвалидности. Не смотря на все высказывания, как то он вяленько удивляется чудо-самолету. Сравнимо сейчас сказать "я увидел как выкатившийся из кустарника танк поднялся на пять метров вверх и перелетел водную преграду. Наверно новые разработки... "
Вы будете смеяться, но если я сейчас увижу "в реале" нарисованную Вами живописную картину, подумаю именно так... Экспериментальные танки на воздушной подушке проходили испытания в некоторых армиях мира уже в середине 1980-х...
3. Так почему же майора посадили следить за обстановкой? Почему этого не могли сделать клоны? Вообще, какая причина заставила инопланетян разыграть такой спектакль, какая была нужда в приземлении на аэродром? Напомню- руки инопланетянину (когда действительно понадобилась помощь) сам майор отстрелил.
"Чёрные утилизаторы" - тоже не дураки, они сделали свою технику невидимой для представителей своего измерения... Каюсь - этот момент нужно было прописать попонятнее...
Объяснение автора сняло вопрос по фанерным бомбам. Но думаю в рассказ это тоже необходимо вставить (если несколько человек этому удивились), что нибудь похожее на мысль майора
"Фриц ведет себя нагло, позволяет тратить горючее на демонстративное пижонство"
Не думаю... Истории с немецкими деревянными бомбами в то время были достаточно широко известны...
С уважением,
Луарвик |
|
|
|
|
10
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Точка разворота". Обсуждение
|
было: 26 августа 2010 года, 15:06:54
|
Эр Луарвик, Ваш рассказ очень понравился.
Спасибо, эр Drago!
К мелким шероховатостям цепляться не стану, но об одном убедительно прошу: уберите последнюю цитату Пауля Кереля! Поскольку у любого человека, интересующегося историей Великой Отечественной, утверждение, что наступление немцев в 42-м остановилось в НЕСКОЛЬКИХ ДЕСЯТКАХ километров от Баку, например, вызовет взрыв хохота. И все впечатление от рассказа - инопланетянам под хвост .
Это только у тех, кто мало читал немецких историков и мемуаристов...
А я уже давно привык к их манере изожения фактов. В 1941 году они тоже - в считанных километрах от Кремля остановились... За три дня боёв под Прохоровкой потеряли аж целых два танка... И этот список можно ещё долго продолжать... 
Карель хоть впрямую не врёт: триста-четыреста - это всего лишь тридцать-сорок десятков... А ведь до сих пор ещё встречаются утверждения, что во время контрнаступления под Москвой войска Жукова имели пятикратное превосходство над группой армий "Центр"...
Но за замечание, всё равно - спасибо! Я над ним обязательно ещё подумаю... Может, другую цитату "из немцев" возьму...
А насчет Исаева согласен: пишет интересно и хорошо (хотя и его иной раз "заносит" )
Дык, иной раз - всех "заносит"! Но для большинства это - обычное состояние, а его - всё же достаточно редко...
С уважением,
Луарвик |
|
|
|
|
13
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Точка разворота". Обсуждение
|
было: 15 августа 2010 года, 18:52:59
|
Тоесть: всего четыре мегакотла на тринадцать первых месяцев ВОВ - в среднем меньше, чем по одному мегакотлу в три месяца... И отсутствие их в течение двух месяцев - уже криминал...Не так. Четыре - за пять первых месяцев. Перерыв на семь месяцев. Потом два за месяц. Потом ни одного до конца войны. Так что с котлами лучше вообще не коррелировать.
Вот и я предлагаю: пожать друг другу руки и сойтись на том , что каждый остался при своём мнении...
Можно, конечно и так... Но тогда мне придётся отвечать на вопрос: "А откуда пришелец знал, что к концу года?" Резонно. Тогда возможен вариант не "натиск ослабеет", а типа "запасы чёрной энергии" закончатся.
А кстати - можно, потому что это в речи инопланетянина хоть впрямую и не сказано, но между строк - подразумевается... |
|
|
|
|
15
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Точка разворота". Обсуждение
|
было: 15 августа 2010 года, 17:57:12
|
Ну прикинем: Сначала мегакотлы появляются почти непрерывно: июнь/июль 1941 - Минск сентябрь 1941 - Киев октябрь 1941 - Вязьма Далее немецкое наступление выдыхается и начинается наше контрнаступление, которое в свою очередь выдыхается весной и немцы наступают по новой: май 1942 - Харьков (+ с допуском Керчь). И всё. Корреляции нет.
Тоесть: всего четыре мегакотла на тринадцать первых месяцев ВОВ - в среднем меньше, чем по одному мегакотлу в три месяца... И отсутствие их в течение двух месяцев - уже криминал...
Извините, не убедили.
По моему спор сейчас может развиваться только по схеме:
- Стакан наполовину пуст!!!
- Нет, он наполовину полон!!!
А это уже - неконструктивно...
Повод действительно прекрасный...А если заменить "через некоторое время", на "к концу года"?
Можно, конечно и так... Но тогда мне придётся отвечать на вопрос: "А откуда пришелец знал, что именно к концу года?"
По-моему, лучше оставить в этом эпизоде всё как есть...
В сноске не надо! Их и так много.Лучше в мыслях, что-то типа "Кружин знал, что "третьим" в телефонных переговорах именовался...". 
Тоже - вариант! Я подумаю... |
|
|
|
|
|
