 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 6
|
было: 29 июля 2010 года, 18:12:31
|
Но помимо Европы есть ещё и Америка. А Матьяш Корвин (в нашем мире) умер до открытия Америки. Интересно, что курил капитан? Если марихуану, то она как раз садистическим эксцессам не способствует. Разве что он мешал честную траву с какой-нибудь гадостью  . А если всерьез - анахронизм вопиющий. Как и, смею полагать, самоидентификация капитана (по тем временам, кажется, слово "атеист" было просто греческим термином, применяемым к некоторым античным философам).
Что до курева:
1.Ну всё таки это не земля:) (Про время появления табака я в курсе).
2.Что то определённо курили, при археологических раскопках в культурных слоях 14-15-х веков есть находки небольших глиняных трубок. Что именно курили вопрос открытый. На Руси известно что курили самокрутки из кристаллизовавшегося конского пота, после того как коня гоняли по конопляному полю. Но это в более позднее время.
Но однако вы правы массового курения в это время не было.
Что касается термина Атеист: не смог найти где именно (извиняюсь, пишу с работы), на или на ЗФ, либо в треде Антрекота рассказывалась история именно о том как один из Морских ястребов был оправдан на церковном суде именно по причине своего атеизма.
В Будапеште держал в руках материалы судебных процессов с подобными приговорами. Хотя речь идёт о немного более позднем времени, но сочтя что это всё же не земля, я решил что небольшой терминологический люфт в 80 лет примерно, допустим. |
|
|
|
|
2
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 6
|
было: 29 июля 2010 года, 16:43:58
|
У нас же ведь тема конкурса "Исправленному верить" не так ли? Если позволите, тоже задам мучающий меня вопрос, можно? Мне действительно хотелось бы понять, как Вы видите в своём рассказе основную тему "Наше дело правое"? Нет, я допускаю мысль, что в литературном произведении вполне возможно, что ВСЕ герои, мягко говоря, не несут ничего светлого. Бывает. Читатель должен ужаснуться и плясать от противного. Но вот в контексте "правого дела"... Я как-то растерялась. Не лежит у меня душа к иезуитскому девизу "Цель оправдывает средства".
Рискну предположить что она у любого нормального человека не лежит.
Более того предположу что у большинства тех кто данному девизу следовал по роду должностных обязанностей и возложенной на них ответственности, душа тоже совсем не лежала.
Извечный вопрос, можно ли исправлять злом-зло?
Когда мы порем или наказываем ребёнка- это педагогика. А когда воспитывать приходится целый народ?
Причём не просто отучивать его лезть в вазочку с вареньем, а например объяснять что выпускать кишки ближнему своему только ради того что бы было удобнее жить, несколько предосудительно.
А ведь героям рассказа приходится заниматься именно этим.
Собственно рассказ иносказательно иллюстрирует процесс христианизации Венгрии, когда королевство зажатое между Габсбургами и Османами, столкнулось с невероятным разгулом ересей, буквально выкашивающим население и королевские бандерьеры вынуждены был вместе с гайдуками уничтожать целые города останавливая заразу.
Собственно этимология слова секта- отсечённая, больная часть сообщества верующих.
И что парадоксально, необходимость существования инквизиции признали даже турки, а поддерживал её деятельность православные Валахский и Трансильванские князья, не смотря на лютую ненависть к католикам и Габсбурской династии, настолько лютую что предпочли отдаться туркам, чем латинянам.
Причём в тексте то я сделал уступку в сторону стригов: от их деятельности есть реальная польза пусть не для всех, но хоть для кого то.
В реальности всё выглядело намного более жестоко и бессмысленно.
Так что рассуждать о невозможности выбора из двух зол очень удобно сидя в мягком кресле современной цивилизации которая стоит в культуре взаимоотношений на ступеньку выше чем средневековая, (хотя далеко не во всём).
Стоит понимать что от того что пред идущая ступенька вся в крови её не стоит забывать, что нынешнее благополучие достигнуто именно благодаря тому что общество за уши, зачастую огнём и мечом втащили на эту самую относительно чистую и ухоженную ступень.
И в той ситуации, для тех людей костёр был благом и актом гуманизма, потому что их противники костром бы вовсе не ограничились.
Светская власть использовала церковь в роли своеобразного градусника для измерения общества. Перегрелось? Будем принимать меры. Хотя бы кровопусканием.
Право оно было? Решать читателю. Я считаю что в той ситуации, и в тех реалиях право.
|
|
|
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 6
|
было: 29 июля 2010 года, 15:05:26
|
И что самое забавное, дольше всего подобное "взимодействие" просуществовало у кого бы вы думали? У протестантов. Тех кто с "религиозным терором" и боролся.
Уважаемый эр Железнобокий, то, что у протестантов своих грехов немало (в том числе, в упомянутой Вами области) - бесспорный факт. Но не станете же Вы утверждать, что последний (официально) смертный приговор еретику в Европе, вынесенный в Испании в 1826 году, также на совести протестантов??? (Называю страну и дату по памяти, но она вроде меня еще не подводила).
Не буду. Но помимо Европы есть ещё и Америка.
Впрочем закончили они примерно в одно время что лишний раз подтверждает тот факт что виной происходящему была вовсе не церковь, а мировоззрения общества в целом.
Как уставшая от жертвенной крови античность породила философию, впитанную христианством, так христианство на почве оной философии и собственных заповедей породила гуманизм и общечеловеческие ценности в нынешнем их понимании.
Опыт ошибок оплаченный кровью.
У нас же ведь тема конкурса "Исправленному верить" не так ли? |
|
|
|
|
4
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 6
|
было: 29 июля 2010 года, 14:04:28
|
Как минимум с инакомыслящими. С инакомыслящими или инакоделающими?
Инквизитор и капитан мыслят совсем по разному. Один ревностный церковник, второй атеист и профессиональный убивец. С садистическими наклонностями замечу.
Если жертвоприношения квалифицируются корлевскими законами как убийства, а церковь выполняет полицейские функции, то тогда к ответственности должен быть привлечен тот, кто эти жертвы приносит, но не весь город.
Не хочу уподобляться художнику стоящему рядом с полотном и рассказывающему, что же именно на нём изображено. Если в рассказе не достаточно чётко отражено какие функции на кого возложены, значит я скверно написал.
Могу только сделать отсылку к земной истории. Где инквизиция за всё время существования не вынесла ни одного смертного приговора. А это именно так. Церковный суд юридически по королевским законам италии, франции, испаниии просто не имел на это права.
Другое дело что когда церковный суд констатировал что данный человек опасен для христианского общества светская власть на основании этого немедленно выносила данному человеку смертный приговор и приводила его в исполнение.
Кстати замечу, требование о именно сожжении еретиков было вытребовано церковью из гуманных соображений. Потому что обычные казни по светскому законодательству были намного более жестокими.
В архивах сохранилось достаточно докладов рядовых инквизиторов о многочисленных нарушениях гуманности со стороны светских властей и простых обывателей, из за чего частенько между властью церковной и светской шли длительные разборки.
Собственно само движение за отмену подобной "смычки" между властями началось в самой церкви, после прихода в ряды священной конгрегации иезуитов, потеснивших там доминиканцев.
Чего в конечном счёте церковь и добилась.
И что самое забавное, дольше всего подобное "взимодействие" просуществовало у кого бы вы думали? У протестантов. Тех кто с "религиозным терором" и боролся.
Не силен в теологии, но на мой обывательский взгляд это все равно что мусульманин-христианин. Либо человек отрицает божественное начало и исповедует атеизм, либо он язычник и исповедует "веру предков". А если человек сам себя идентифицирует и атеистом, и язычником, то он где-то явно лжет.
Видимо я не совсем точно выразился.
Капитан язычник, с точки зрения церкви, поскольку формально поклоняется физическому явлению, пусть и не объяснимому.
Атеистом же он признан в виду того что как сам признаёт: считает свою веру именно физическим явлением и не более.
Кстати реальная статья по которым не однократно церковный суд снимал свои обвинения.
Не испытываю ни малейшей симпатии к католической инквизиции, да и католикам вообще, но считаю не правильным приписывать организации или конкретным людям те злодеяния которых они не совершали.
Если человек подлец, это ещё вовсе не значит что он дурак и сексуальный извращенец.
Беда инквизиции состоит в том что большинство литературного наследия, по которому мы и узнаём о церкви.
Традиции которого которого перешло в фэнтази. Это то что писали об инквизиторах в основном представители тех народов которые традиционно враждовали с испанией и италией.
Все помнят что инквизиция пришла в Венецию. Но почему то забывают почему она это сделала: чума. Ватикан достал этот рассадник эпидемий под боком. Врачи в церкви уже тогда были хорошие, они знали что способствует болезням.
Но стоило следователям понять что они перегнули палку, как инквизиция покинула город. И так в большинстве случаев.
По крайней мере если сравнивать современные российские суды и деятельность МВД, невольно проникаешься уважением к святым братьям, те закон явно уважали больше. |
|
|
|
|
5
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 6
|
было: 29 июля 2010 года, 11:52:57
|
Neuromantix
ot-ene
Спасибо за лестные слова в адрес "Инквизитора".
Рассказ писался с расчётом что нет назначенных автором "плохих" и "хороших" у всех своё дело и каждая из всех трёх представленных в рассказе сторон для себя "Наша" и считает своё дело правым. Читатель сам решает какая ему ближе.
Кстати симпатии автора вовсе не на стороне церкви. Но и не Огненных Стригов 
Рысь
Собственно какая в данном рассказе у инквизиции цель решать читателю. Вы считаете что атеист-язычник и совестливый мальчишка спалили город борясь с конкурентами?
|
|
|
|
|
|
