Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 12
|
было: 02 сентября 2010 года, 14:56:47
|
b]44) «Последний день моей войны»[/b] Во-первых, совершенно не понравился язык. Для подобных историй он, имхо, слишком беден, особенно если учесть, что по заявлениям героя, он уже много прожил и много знает. У знающих людей язык куда интереснее. Весьма интересное мнение. Спасибо. Только, мне кажется, тут идет некая подмена понятий. Красноречие и житейская мудрость - не одно и тоже. Умение облекать мысли в слова - далеко не признак ума или не-ума. Мудрецы не всегда болтуны, равно как и болтуны не всегда мудры. Человек может говорить высокопарно и красиво, использовать сложнейшие речевые обороты и витиеватые конструкции, но это совершенно не значит, что он ПОНИМАЕТ суть вещей. Мой рассказ об этом. Жил-жил, ошибался, набивал шишки, страдал. И вдруг понял. |
|
|
|
|
2
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 12
|
было: 02 сентября 2010 года, 14:37:27
|
«Последний день моей войны» Оригинальная идея. А насчёт промежутка... Сегодня читала книгу, где было и про реинкарнации. Там говорилось, что, судя по рассказам вспомнивших, время, проведённое между реинкарнациями, не воспринимается. То есть, там, куда души попадали, пространства-времени нет, а очередное воплощение на Земле происходит, когда душа хочет и готова к нему. Так что здесь противоречия не вижу. Полярная Звезда, Благодарю за отзыв. Читаю другие Ваши рецензии, ободряют даже поникших духом авторов. Мне кажется, вы очень позитивный человек. Большое спасибо за доброжелательное отношение.
|
|
|
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 9
|
было: 17 августа 2010 года, 17:16:02
|
Лисса д'Арнэ Огромное спасибо за подробный разбор. От таких рецензий хочется не защищаться, а принимать их во внимание. Со многими замечаниями согласна. Писалось на эмоциях, поэтому на вычитку и логику немного не хватило энергии выдохлась.
Последний день моей войны Но точно одно - переродиться в Хиросиме Сергеич не мог, поскольку в тексте черным по белому написано, что именно его девятая жизнь началась незадолго до Второй Мировой войны. А Хиросима случилась уже позже.
Я не имела в виду, что он там родился. Я писала, что он это видел. А люди от лучевой болезни умирали еще много лет после окончания войны. Это была трагедия целого поколения, потому что болезнь действительно страшная. Так что видеть, как страдали люди, он вполне мог. Просто хотела сделать акцент на последствиях некоторых "гениальных" изобретений, пусть даже и давших толчок развитию чего-то там... Но, раз вопросы возникают у всех, значит, это далеко не очевидно. Хотя в моей голове - полная ясность, осталось только облечь ее в слова  Большое спасибо за отзыв.
|
|
|
|
|
4
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 9
|
было: 16 августа 2010 года, 14:53:25
|
Последний день моей войныЗ.Ы. Пробежал коментарии по данным рассказам. Про выброс и три в одном автору уже говорили. Как и про девять жизней кошки  Здравствуйте, Толедо. Спасибо за прочтение и за анализ. С чем-то согласна, с чем-то нет. Вы, наверное, читали выше) Единственное, не совсем понимаю стереотип (существующий, по видимому, в головах у многих) по поводу количества жизней кошек и людей. Не думаю, что кто-то из нас располагает достоверной информацией. А как по-вашему, сколько жизней достаточно прожить, чтобы раскаяться? Оставьте автору хоть кусочек права на выдумку. Не все можно проверить в Большой Советской Энциклопедии.  Еще раз спасибо за внимательное прочтение. |
|
|
|
|
6
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
|
было: 12 августа 2010 года, 09:25:30
|
Меня Ваш "логичный" подход просто умиляет  Как часто вы едали бутерброды с докторской диссертацией или, еще похлеще, со степенью, если в Вашу голову приходят подобные ассоциации? LOL Вы автор? Вы обиделись. И как раз по колбасе вы не правы, ибо подсознанию наплевать на логику. Не у всех, но у очень и очень многих людей. А потому сами вы, как логик, возможно видите в сцене колбасу. Но треть читателей увидят именно бутерброд с диссером. И смеяться им захочется не над собой... Ничего мы не обиделись Просто мое подсознание, наверное, устроено не так сложно, как Ваше. И слово "докторская" у меня ассоциируется именно с колбасой.  Подумала и решила в следующей редакции рассказа оставить этакую загадку, интригу для читателя. А с чем же все-таки был бутерброд: с колбасой или с диссертацией? Пусть помучается  |
|
|
|
|
7
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
|
было: 11 августа 2010 года, 23:40:27
|
Последний день моей войны
Я заколотил себе еще стаканчик чаю, положил в карман завернутый в промасленную бумагу бутерброд с докторской, и поднялся на третий этаж в триста пятую. Так как только что речь шла о научных работниках, то к слову "докторская" механически подставляется "диссертация" или "степень". На мой взгляд, в тексте много логических нестыковок. Уважаемый prince_bundle! Меня Ваш "логичный" подход просто умиляет Как часто вы едали бутерброды с докторской диссертацией или, еще похлеще, со степенью, если в Вашу голову приходят подобные ассоциации? LOL
|
|
|
|
|
8
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
|
было: 11 августа 2010 года, 16:49:14
|
То есть, видимо, очень скоро перевоплотился: не сказано, что в лагере его убили ребенком. И после лагеря тоже воплотился очень быстро. То есть в двух случаях промежуток между смертью и возрождением невелик: год-два, лет пять как самый уж максимум. А в остальных случаях - века. Мне это странно, а Вам?
Ну как бы странновато немного. Но не более того . Я так понимаю, сам факт череды перевоплощений вас не настораживает, а только его цикличность? ИМХО, это вопрос из разряда: почему один человек живет 30 лет, а другой 90? Закономерность вывести весьма сложно. Но для красивости, согласна, можно было и более логично его перевоплощать.
Крестоносец и наполеоновский солдат - самые что ни на есть жертвы  . Дело у тех и других (особенно у первых) было объективно в большой мере правое, но были они не жертвы, а вполне агрессивные сукины дети  . Я бы не была так категорична. Думаю, что и среди фашистов были люди, которые страдали оттого, что делают зло. Просто жить хочется всем, хотя бы даже жить и мучаться. Максимализм хорош на страницах добрых книжек, а в реальной жизни ценность имеет только жизнь.
Бомба ускорила (пусть даже ненамного) завершение войны, каждый день которой стоил жизни десяткам, а то и сотням тысяч китайцев и прочих азиатов (я понимаю, азиатов много, их можно не считать, но жить им хочется не меньше, чам самому истинному арийцу). Кроме того, Бомба подстегнула и космические исследования, и развитие радиоэлектроники, и много чего еще. Согласен: лучше было бы американцам ее на мирные (в условиях тотальной войны - ха-ха!) города не сбрасывать. Но чтобы не сбросили, и японцы должны были вести себя прилично  . Эк Вы глубоко копнули! А раньше вот говорили, что Колю надо было не стулом по голове, а уговаривать его, убеждать. А тут и от ядерной бомбы польза. Гуманизм и человечность - наше все! 
При всем при том начало рассказа мне действительно понравилось  . Спасибо От Вас приятно это читать втройне. Благодарю за интересную дискуссию. |
|
|
|
|
9
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
|
было: 11 августа 2010 года, 16:28:30
|
А в данном случае Сергеич вполне мог (согласен с эром Shadow of the Past) поговорить с Колей, попробовать переубедить... В конце концов, доложить в "соотвествующие органы" какие-нибудь, чтобы приняли меры... Советую Вам подумать об этом, поскольку из-за вот этого несоответствия и образ сторожа, и сюжет явно страдают. ИМХО. ОК. Приму к сведению и в следующей редакции рассказа непременно с Колей побеседую, прежде, чем огреть его по голове Может, Сергеич и поторопился. Но я, как автор, совершенно уверена в его правоте. Я же его придумала  Благодарю за совет. |
|
|
|
|
10
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
|
было: 11 августа 2010 года, 15:52:55
|
Я бы посоветовал Вам добавить в рассказ эпизод выбора позиции изобретателем (или Коля равнодушно относится к любым последствиям, и тогда у сторожа действительно остается только описанный Вами выход, или же, следуя примеру помянутых нами с эром Драго Н. Теслы и Р. Хоу, осознает свою ошибку под мудрым влиянием сторожа и исправляет ее). Без этого, боюсь, жесткий отзыв эра Keyboardinator'a выглядит вполне справедливым. За совет спасибо. Считаю замечание вполне резонным. Надо было покрепче обосновать его позицию. Просто вот подумалось. Сергеич уговорил Колю и даже отобрал у него супер-пупер гениальный прибор. Но Коля - молодой, тщеславный, амбициозный и не совсем успешный ученый. Будь я на его месте - я бы непременно втихую продолжила испытания машины, прикрываясь теми самыми благими намерениями, о которых Вы говорили выше. А Сергеичу второго такого шанса покончить с мировым злом может и не выпасть. И тогда кусать локти будет поздно. А так, и парнишка жив и относительно здоров и машинка покоится на дне реки. Пожалуй, финал бы я не меняла. Вот такой вот я монстр  А над разжевыванием развязки для ее большей удобоваримости поработала бы. еще раз благодарю. |
|
|
|
|
11
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
|
было: 11 августа 2010 года, 15:43:24
|
Здравствуйте, Shadow of the Past Извините, не ответила вчера, т.к. проглядела Ваш коммент. Была занята перевариванием и пережевыванием рецензии Keyboardinator 
Последний день моей войны Но у меня следующий вопрос: почему он решил все за изобретателя? Известны случаи, когда многие великие ученые уничтожали лаборатории и записи со своими открытиями из опасения, что их используют в военных целях, Никола Тесла тому примером. Почему автор не дает Коле Оганесяну самому осмыслить ВЕСЬ масштаб своего открытия? Мне многие рецензенты ставят в вину, что я излишне жестоко поступила с Колей. Наверное, тут имеет место больше моя личная точка зрения. Хотелось обойтись без розовых пузырей. Выжидательная позиция или позиция наблюдателя-переговорщика не всегда дает какой-то результат. В жизни чаще всего прав тот, кто действует. А мыслители так и остаются размышлять о моральности и правильности происходящего. Мой Сергеич применил недюжинную решительность в данном случае. На его (возможно и неправильный) взгляд он принял единственно верное решение.
Возможно, он поступил бы так же, как Тесла - но об этой эволюции его личности мы уже не узнаем. Потому что сторож взял на себя роль этакого "вершителя человеческих судеб", в частности, судьбы Коли, действия которого преподносятся нам как ошибка. В истории всегда есть люди, которые берут на себя смелость вершить судьбы. И никто им этого права не дает. Они его сами берут. 
Но ничто в рассказе, кроме мыслей самого Сергеича, не указывает на то, что изобретатель эту ошибку осознает. А без этого "героический" поступок сторожа на исправления данной ошибки никак не тянет. С этим замечанием согласна, плохо прописала переспективу попадания изобретения в плохие руки. Немного скомкала. То, что очевидно для меня, не очевидно для читателя. Еще раз благодарю.
|
|
|
|
|
12
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
|
было: 11 августа 2010 года, 15:27:56
|
Здравствуйте, Keyboardinator. Спасибо большое за столь развернутый комментарий.
Последний день моей войны Вопрос бы не возник, если бы между каждым из воплощений (между смертью и новым рождением) проходило сколько-то веков, пусть даже темп и менялся бы в зависимости от численности народонаселения. Но от веков до нескольких месяцев, - простите, не верю! Пардон, но нормативы и ГОСты на переселение душ и реинкарнации еще не утверждены. Посему автор оставляет право помещать героя во времена и войны по своему усмотрению))
А в предыдущем (то есть совсем-совсем незадолго) быть убитым в немецком концлагере? А до того (явно тоже незадолго) быть врачом в Первую мировую? И, главное, почему он перевоплощался через до такой степени неравные интервалы? Задолго. Если мне не изменяет память, между Первой и Второй Мировыми войнами промежуток солидный. Как данность принимаем, что он погиб в Первую Мировую. Не понимаю, что Вас напрягает?
Кстати, откуда у него фронтовая привычка пить чай? Единственная жизнь (не считая китайских-японских, о которых в тексте ни слова), когда он мог бы приобрести эту привычку - это жизнь военного врача в WW1, причем врача российской армии. Странно это все и не слишком связно. Не придирайтесь, фронтовые врачи тоже пьют чай. Иногда и одной жизни достаточно, чтобы приобрести привычку. По себе знаю))
Ладно, допустим, герой по призванию - помоечный кот (не зря у него девять жизней), умеющий жрать, гадить и поганить кошек попородистей. Вполне могу себе представить и такого героя, и рассказ о нем, и даже представить себе удовольствие от рассказа о таком герое. За что такая нелюбовь к котам? Иногда встречаются вполне приличные особи)) Про то, что девять жизней бывает только у кошек - вопрос спорный и трудно проверяемый.
Но он же мятущийся! Он же пацифист, он же ненавидит войну! А что он сделал, чтобы мы ему поверили? Ни черта этот мятущийся герой не сделал! Насчет сделал-не сделал – готова и желаю с вами спорить. Основная мысль – не в том, что он пацифист. Не все пацифисты прошли через мясорубку войны, для некоторых это лишь способ самовыражения и поза. Бывают и такие, машут флагами и транспарантами и ничего не делают. Пацифизм почти всегда – общие фразы. А мой герой за свои ошибки страдал. И все свои последующие жизни был не в роли агрессора, а в роли жертвы. Мне кажется, это очень страшно. Страдание – тоже способ искупления. Чтобы исправлять ошибки – не обязательно переводить бабушек через дорогу или подкармливать дворовых кошек. У каждого свой путь. Мой герой ищет ответы на вопросы. И думает, что их находит. Находит ли он их на самом деле – не можем знать ни я, ни Вы. Можем только предполагать. Надеюсь, что Истина открывается хотя бы в конце пути. Но это не мешает нам искать и задавать вопросы.
За что? А вот, кажется мне, именно за то, что человек был незауряден. Из зависти, проще говоря. Незауряден – это факт. Только соль не в этом. Мне его изобретение кажется не слабее ядерной бомбы. Вам разве, не боязно, когда в один прекрасный день вы начнете думать чужими мыслями? В принципе, конечно, многие из нас из сейчас этим заняты. Так как кашу в наших головах варят СМИ, правительство и пр. Так вот, по моей личной просьбе) Герой избавил мир от тотальной одинаковости и веселенькой перспективы петь под чужую дудку. Ценой немалой жертвы, в данном случае, Колиной памяти – он нам с вами право думать свои собственные мысли. Это не так уж мало. А насчет того, что надо было дать Коле шанс. То, что он оставил его жить – неплохой шанс начать все с начала. Я старалась проявить максимум человечности в развязке. Согласна, получилось не шибко гуманистично. На мой взгляд, молодых амбициозных ученых разговорами не переубедишь.
Извините, но единственный альтернативный вариант, который приходит на ум - давняя, кондовая такая ненависть перса к армянам, которые этих персов порой бивали. Вас занесло не туда. На расовую ненависть нет и намека.
В общем и в целом благодарю за прочтение и такую подробную рецензию. Хоть и разнесли меня в пух и прах. Этим дали мне возможность еще раз трезво оценить мою работу.
|
|
|
|
|
13
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 7
|
было: 10 августа 2010 года, 22:38:00
|
Потому, что возникают сомнения: а кто, собственно, дал ему право выступать в роли этого самого Спасителя? Почему он так уверен, что именно этот выход был наилучшим? Здравствуйте, Drago63. Спасибо за комментарии и за вопрос. Думаю, что никаких прав нам никто и никогда не дает. Мы их сами придумываем. Просто одни люди имеют силу принять решение и взять на себя ответственность, а другие будут сомневаться, размышлять, проще говоря, переливать из пустого в порожнее и искать кого-то, кто даст им право. Совершать ошибки - для этого тоже нужна решимость, характер, если хотите. Ты не знаешь, будет предпринятое тобою действие верно или ошибочно. Но судя по тому, что наша память еще не стерта и мы не превратились в положительных монстров, Сергеич сделал правильный выбор)). Думаю, исправил свои ошибки. Это мое видение этой запутанной ситуации, возникшей в моей голове  Еще раз благодарю за рецензию. |
|
|
|
|
|