Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
1
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 08 сентября 2010 года, 00:00:24
|
"..Теньент Карваль хотел служить, а его вышвырнули из армии. Вы заставляли Ги обвинять толковых офицеров и ИГРАЛИ НА ИХ ОБИДАХ. Вы ГОТОВИЛИ МЯТЕЖ, а тут вернулся Робер. Не вовремя. Вам был нужен мертвый Эпине, но Карваль ЕГО ПОЧЕМУ-ТО не убил...И не дал ему убить вас" Да, пардон, это я упустил. Но и Вы оборвали цитату слишком рано. "Святой человек!" - стр. 352. А вообще Катари в этой сцене откровенно гонит. Как это Робер "вернулся не вовремя", если его сам же Штанцлер и вызвал? Зачем гонит - вопрос другой, к нему я постараюсь вернуться позже. я вас прощаю, Дмитрий Александрович, что вы пропустили в романе как раз, то что мы обсуждаем, но зачем же обижать королеву ? "Гонит". Ну и кому она гонит ? Августу ? а смысл ? как я уже говорил уж как минимум Штанцлер уж точно в курсе его человек Карваль или нет. насчет "Святой человек"... ну то что у вас с распознанием сарказма трудно я давно заметил.
Другой вопрос, что я не могу понять, почему это делает Карваля человеком Штанцлера на момент ее гибели. Что старый больной человек рулил восстанием до возвращения Робера и так очевидно всем заинтересованным лицам. Такой упрек можно бросить любому участнику, упрек сверху решили не бросать, тема закрыта. вот никто меня не читает. естественно на момент ШС Карваль никак не его человек, именно в связи с этим и надо избавляться от хвостов. А вот например тому же Эпине не разу не очевидно что его друг работал по прямой указке ызарга. Что то от Никола такого откровения не проскакивало.
Это еще вопрос, имел ли Штанцлер в планах появление Альдо. Тот, вроде как, сорвался с места именно вслед за Робером. Я не уверена, что эр Август и гоганы - представители одной стороны. Возможно тут наложились друг на друга две различные интриги, проводимые различными игроками. согласен. однозначно не имел.
Например, он действительно планировал подготовить Роберу несчастный случай, а себе - официальный перехват лидерства восставших. Либо - передачу этого лидерства кому-то (хоть тому же Карвалю - и не факт, что Карваль об этом знал) в расчете на то, что тот будет по гроб жизни благодарен. Но, боюсь, что окончательный ответ на этот вопрос можно будет дать только тогда, когда мы сможем с уверенностью назвать истинные цели господина бывшего кансильера. А то ведь до сих пор только предположения разной степени обоснованности. +1 кстати.
|
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 18:07:35
|
Милейший, а вы не умеете читать.. печаль, ладно попробуйте счас по слогам. "..Теньент Карваль хотел служить, а его вышвырнули из армии. Вы заставляли Ги обвинять толковых офицеров и ИГРАЛИ НА ИХ ОБИДАХ. Вы ГОТОВИЛИ МЯТЕЖ, а тут вернулся Робер. Не вовремя. Вам был нужен мертвый Эпине, но Карваль ЕГО ПОЧЕМУ-ТО не убил...И не дал ему убить вас" Катарина Ариго. Кажеться следующая страница или через одну. итого что мы имеем. классическая вербовка. злое начальство обидело, добрый дядя пожалел, обласкал, а потом хоп - и ты уже на него работаешь. Какие могли быть у Никола поводы для убийства Эпине кроме приказов милейшего эра Августа ? Никаких. Зачем сохранять жизнь в начале восстания эксКонсильеру ? А неизвестно еще как все повернеться, могут пригодиться (заметьте не лично Карвалю, а Великому Югу) оба, а когда непригодился как говориться пулю в лоб и в землю). Из этого можно подумать что я нелюблю Карваля, но зря. Очень умный и талантливый молодой человек. Отлично пошел бы на роль главы спецслужбы. На таких как вы изволили выразиться мерзавцах страна держиться, а за бескорыстностью это вам к Окделлам.
|
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 17:17:42
|
Строить единственно правильную теорию на основании одного-единственного местоимения, при этом игнорирую все нестыковки - это как бы слишком смело. ну Катарина Ариго к счастью пребывала в своем уме и изьяснялась не местоимениями, а вполне здраво и предельно, предельно милейший ястно . Устраивать спектакль там было не перед кем, да почтенный дедуля и не отпирался особо.
Ненависть и эмоциональная реакция - несколько разные вещи. И мы вроде бы договаривались не обсуждать "эмоциональный" вариант? а какие эмоции обуревают мстителя ? К.О. подсказывает мне что ненависть неплохой пример. Кстати мало ли что мы с вами договаривась, в тот момент я говорил всех теориях высказаных в данной теме, а большинство как раз и было эмоциональных.
ох и стоит мне дальше заниматься таким сизифовым трудом как разбивание вышеупомянутого портретика Карваля в розовой рамочке у вас в голове. вы же все равно не желаете в принципе слушать мои доводы(( сами причем внятного видения ситуации четко не предствили кроме того что лапочка Никола ну уж точно был бескорыстен. все порешим что он местный Зорро, бескорыстный герой-истребитель злых пенсионеров. мы с Вами поступим вот как. скоро выйдет СВС (пожалуста скажите что скоро, устал ждать), и имея в руках столь грозное оружие как сей томик я буду рад вернуться в эту тему и подробненько, по пунктиками ткнуть лично вас носом в ваше мнение |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 16:34:13
|
Приказ королевы ничуть не более фантастичен, нежели мифическая вербовка Карваля Штанцлером. Про вербовку говорит королева, про приказ не слуху не духу. Кроме вашего воображения его нет нигде. К чему королеве надо было врать Августу в разговоре тет-а-тет. Уж он то в курсе наверно его человек Карваль или нет. Так что факт вербовки вообще подвергать сомнению абсурд.
Забавно, что Вы же тут жаловались на то, что в книге слишком много персонажей, которые оказываются не тем, что они кажутся - а сами предлагаете кунштюк совершенно того же сорта. Что-де тот наивный, неопытный, простоватый Карваль, которого мы наблюдали полцикла - на самом деле изначально был вражеским засланцем с потрясающими актёрскими талантами. Где логика? печально но перерождение это свершившийся факт. Если вы думаете что он наивный и простоватый то у меня вопросов к вам нет. Я не усхожняю. Я делаю простые и понятные выводы из реплик и действий персонажей, ничего не дофантазируя, чтобы спасти у себя в голове портретик персонажа в розовой рамочке.
Где Вы взяли "праведную ненависть" - не имею понятия, я ничего подобного не писал, и никто другой вроде тоже. вранье. неоднократно писалось в теме что Никола мститель обуреваемый эмоциями после гибели Катарины.
Про бескорыстный поступок насмешили, спасибо. Учитывая что имееться ввиду убийство безоружного человека в приклонном возрасте, то черт возьми я тоже мерзавец )))) врятли смогу так вот бескорыстно пристрелить какого нить дедулю))) а Никола то просто герой выходит )))
|
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 15:49:36
|
Я теряюсь зачем все усложнять ? Зачем выдумывать какие то фантастические приказы королевы "в случае моей смерти.." или праведную ненависть. Правда очень избирательную - Августа который по большому счету оказался не с том месте не в то время касательно убийства королевы убить, а Дикона, который зарезал между прочим беременную женщину, оставить ибо "планы на него" у нас. Интересная ненависть получаеться. Нет в чем Никола нельзя упрекнуть так это в эмоциональности, по параметру мысли/эмоции с ним сравниться только Придд и то вопрос еще.
Почему так прям чудовищьно если Карваль захотел избавиться от бывшего неприятного сообщника, если появился удобный момент. К тому же дело благое, эксКансильер сбежав мог натворить много бед.
Почему при этом Карваль станоситься прям мерзавцем ? Да и что за "шкурные" мотивы. Так вообще люди обычно действуют в своих интересах, просто многие путают свои интересы и интересы государства, других и т.д. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 14:43:36
|
Вы утверждали, что за генералом Карвалем шли, потому что считали его обожавшим Эпине. стоп. кто куда и зачем шел на Карвалем из-за того что считал что он обожает Эпине ПО МОИМ УТВЕРЖДЕНИЯМ ? непонял... а. я имел ввиду героев не книги. а этого форума, вы меня неправильно поняли. |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 14:35:58
|
Во-вторых, Вы-то не любитель. Такой мерзавец, каким описываете его Вы, вряд ли может к кому-то искренне привязаться. СТАААЯТЬ! ) во первых где я говорил что он мерзавец. Очень талантливый и способный молодой человек с трезвым мышлением (а на фоне всяких Ричардов и Эпине это огромное достоинство). Просто (та-дам) он не Дон-Кихот. Блюдет свои интересы. по вашему сразу мерзавец ? резки вы батенька.
во вторый. Эпине он искренне ну не обожает. но опекает и любит. Поетому и перешел на его сторону и не убил по приказу эра Августа. Это кстати я тоже писал в начале самом беседы. |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 14:27:07
|
А кто у нас нынче любители генерала Карваля? И насколько важна для них уверенность в том, что он обожает Эпине? ну тут люди местами пытаються убедить других в том что Никола Карваль у нас тайный мститель за королеву, посмертный хранитель ее чести, защитник чувств Эпине и вообще чесный и добрый малый который и на старого Ызарга то руку поднимает через жуткие моральные мучения.
я лично считаю проще. Даже согласен страшно сказать с Ричардом )) "Вор убил вора".
Dreamer, я уже пару постов выше искренне извинился за безграмотность и обосновал. |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 14:19:27
|
ну видать незнали раз считают что у него проблемы с моранием рук есть. вот если бы окделл убил Шнатцлера его вообще можно было бы за шкирку и Роберу. признался бы вовсем оптом. А так низя, потому что возникнет вопрос Никола - а почему вы батенька то старика шлепнули ? А что он ответит ?
А чтобы Робер сделал, по-Вашему? Какой вред он мог бы нанести Никола? я вот думал что любители гражданина Карваля исходят по умолчанию из того что он Эпине обожает. Вы считаете что ему все равно что Робер его как минимум невзлюбит ? даже я так не считаю.
Но ведь поднялась же... госоподи ну и я про то. так почему он по вашему под дверью стоял и все нехотел мараться вместо того чтобы войти, шнатцлеру пулю в лоб, Дикона под мышку ?
p.s. извините кстати за жуткую грамотность и отсуствие ссылок на что отвечаю местами. сижу на работе с нетбука, так неудобно ((( |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 14:07:15
|
Почему Карваль хотел, чтобы убил Дикон - совершенно просто и очевидно. Зачем марать руки самому, если можно предоставить это другому? А вот почему Карваль вообще решил, что у Ричарда может возникнуть такое желание - действительно неясно. Но на это и у Вас ответа нет. Ричард если вы помните их последний разговор был несколько обижен на эр Августа, а он у нас юноша горячий, так что там как раз все очевидно, видите удивил ответил. Про марать руки просто смех. Позвольте разрушу образ рыцаря Карваля. Он как бы немножко женщин вешал без всяких угрызений совести, а тут такая слабость, на старую сволочь рука еле поднялась. |
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 13:47:04
|
вообще хороший взвешеный разбор. пара замечаний только. 1) Окделл опасен для всей исследованой части вселенной в любом виде, кроме мертвого. 2) Избавил Робера от необходимости судить Окделла ? пожалуй, да, но то что Окделл единственный кто о нем знает правду важнее. вот зачем оставил в живых вопрос. Если он хочел чтобы Дикон вопил вамиупомянутое чтож не отпустил ? напротив ему надо чтобы окделл одновременно и молчал и был жив. вот тут у меня вариантов нет. 3) Как связано желание свалить устранение Шнатцлера руками Дикона и желание защитить Эпине ? я не увидел. Роберу стало как то легче от того что Ричард еще и "эра Августа" хлопнул ? |
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 13:29:04
|
идеалист вы какой, все у нас по букве закона) в таких делах важен контекст, одно дело бунт вызваный плохим управлением губернатором другое спланированый заговор с целью свержения и т.д. и т.п.
Нифигасе Эпине обиделся бы !!! его лучший друг действовал по наускиванию того кого Робер ненавидит больше всех. Наверно пару дней не разговаривали бы, да ?
Насчет прецендента - не нашли, не значит не искали, а если будут искать могут найти и хвосты, наверняка надо действовать в таких случаях.
позвольте напомнить главную несостыковку всех некоспирологических версий. почему Никола надеялся что Шнатцлера убьет Дикон ?
|
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 13:09:53
|
все равно вопросы возникли бы. что значит такой неслабый государственный преступник сбежал и все ? чорт с ним ?? куда бежал, почему бежал, искать надо полюбому, кипешь шум бардак. а тут есть Дикон - списали на него и шито крыто. к вопросу о помиловании вы пропустили наверно мой пост когда писали, так что ответьте-
а разницы между спланированым государственным переворотом, причем спланированым тем кого скажем не очень любят те кто счас у власти, и официально версией "начальника приехала, злые дяди убивать его хотеть, моя их перевешаль, а потом понесласяма" не видите? Робер кстати как бы думаете будет в большом восторге если узнает что ему врал один из немногих кому он верит бесконечно ? Никола получил помилование за одно, к стенке его поставят савсем за другое если что.
Кстати раз гадаем на кофейной гуще, я лично не верю что Карваль дотянет до конца СВС, хлопнут как пить дать. Интересно бы чужое мнение услышать. |
|
|
|
|
14
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
|
было: 07 сентября 2010 года, 13:00:58
|
o_0 а разницы между спланированым государственным переворотом, причем спланированым тем кого скажем не очень любят те кто счас у власти, и официально версией "начальника приехала, злые дяди убивать его хотеть, моя их перевешаль, а потом понесласяма" не видите? Робер кстати как бы думаете будет в большом восторге если узнает что ему врал один из немногих кому он верит бесконечно ? |
|
|
|
|
|