Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 12:40:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2
1  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП - 2009 Личный топ Gatty было: 11 января 2010 года, 21:44:30
ОК, договорились. Лишним оно уж точно не будет. Дайте знать, когда и куда звонить.  У меня даже скайп с недавнего времени есть, хотя я с ним еще ни разу не работал. Ну да жена, если что, подскажет.  Спасибо!
2  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского было: 11 января 2010 года, 21:38:01
Да уж какие тут секреты. "Сказания врут". Вы его не отмечали никак, хотя я считаю эту штуку одним из самых сильных своих творений и особенно - после оной самой доработки, случившейся, стоит признать, не без влияния отзывов читателей конкурса. Говоря проще, они задали пару вопросов, ответы на которые были интересны и мне самому. В результате история приобрела законченность, что ли.
3  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП - 2009 Личный топ Gatty было: 11 января 2010 года, 19:40:06
Цитата
Именно поэтому у нас представляемый в ЭКСМО список  составлен по принципу  объединения четырех устроительских топов и победителей авторских и читательских голосований. Роль личных вкусов и восприятий таким образом сводится к минимуму,  а решает все равно Л.В.Шкурович. Мне не нравится очень много чего (это уже не о Конкурсе. это вообще), что нравится  другим, многим не нравится то, что нравится  мне, ИМХО это совершенно нормально.

Другое дело, что мне легче говорить о вещах, которые мне созвучны, критиковать "не свое" я терпеть не могу. Более того, считаю это вредным. "Право третьей петли" категорически не мое. Но оно понравилось Вуку и довольно большому числу наблюдателей. А ориентироваться лучше ИМХО на свою аудиторию.


Gatty, еще раз спасибо. Разумеется, я ориентируюсь на свою аудиторию. Точнее, даже не так: пока говорить о какой-то аудитории будет чересчур самонадеянно, и я ориентируюсь на свои собственные ощущения. Поскольку, как и любой другой, наверное, пишущий человек, пишу в первую очередь для себя. И если мне не стыдно за то, что я создал, а уж паче чаяния - кажется, что это может быть небезынтересно для других - могу это в той или иной форме опубликовать. А Ваших комментариев добивался так настойчиво, потому что сам читаю Вас с немалым удовольствием и считаю мастером, который в принципе может подсказать что-то полезное как со стилистической точки зрения, так и с позиций сюжета, героев и др. (говорю это без тени лести, как профессионал, всю свою жизнь в той или иной степени работающий с книгой и текстом вообще). И то, что у всех вкусы разные, я тоже вполне осознаю, не сомневайтесь. Просто мне показалось (извините, если не прав), что в предыдущем посте Ваш ответ был таким резким, как никогда до того за все три конкурса. Оно даже от человека, чье мнение тебе безразлично, не слишком-то приятно, чего уж говорить о том, от кого хочется услышать что-то более лестное. Ну, насильно, как известно, мил не будешь…
4  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского было: 11 января 2010 года, 18:33:11
Спасибо, договорились.  Улыбка СПОЙЛЕРЫ
5  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП - 2009 Личный топ Gatty было: 11 января 2010 года, 18:22:57
Цитата
К тому же я не вижу в тексте ни правого дела, ни реванша,  ни, тем более,  чистого взгляда.

Странно. Грустно. На удивление резко. Настолько, что так и подмывает спросить… но не буду. Вряд ли это имеет смысл, равно как и объяснять, в чем их там вижу я. Быть может, отборочная комиссия, изначально пропустившая столь несоответствующую вещь на конкурс, была и не права. Быть может, все те, которые за него голосовали - тоже ошибались. Все может быть...

Цитата
Лично у  меня возникло стойкое ощущение, что автор вытащил готовый  рассказ, вписал  в него несколько, совершенно не сочетающихся с основным текстом фраз и слов, формально подверстывавших рассказ к конкурсу,  и отправил. Если это не так, прошу простить, но тогда это ,опять же ИМХО, совершенное несовпадение с моим восприятием всех трех тем.  Особенно в  сравнении с  "Призраком памяти".

Это действительно не так. Рассказ писался именно на конкурс, правда сначала - в условно фэнтезийном антураже, а уж потом переписался в реально (или псевдореально) исторических рамках.
По поводу сравнения с "Призраком памяти" - воля Ваша. Сам голосовал за него в числе прочих, хотя истории, как мне кажется, получились весьма разные и по содержанию, и по наполнению. Впрочем, чего уж там после драки кулаками махать... В любом случае, спасибо за искренний ответ, больше не смею Вам надоедать.
6  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского было: 11 января 2010 года, 11:31:36
Насчет романа можно подумать, хотя и на весьма отдаленное будущее: все-таки придумывать новые истории мне сейчас интереснее в разы, нежели дополнять старые. Что до морали и правительства (любого, не только английского) - боюсь, это в принципе несопоставимые понятия, навроде пресловутых гения и злодейства. Еще раз спасибо за увлекательную беседу. Надеюсь, и впредь...  Улыбка
7  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП - 2009 Личный топ Gatty было: 11 января 2010 года, 11:24:00
Да, я тоже очень хотел бы услышать/прочитать (как удобнее Хозяйке) хоть пару слов о "Праве третьей петли".
8  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского было: 23 декабря 2009 года, 17:41:35
Вук, Вашу точку зрения понял, и во многом она мне также близка (хотя я бюрократ только отчасти Подмигивание )
СПОЙЛЕРЫ
9  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского было: 22 декабря 2009 года, 10:19:14
Вук, спасибо, утешили!  Улыбка
По поводу оттенка современности подумаю. Что до восстания, то я отвечал Вам насчет нелогичного поведения фэйри (против которых тоже ничего не имею, и даже напротив  Подмигивание ). А вот если поворачивать в плоскость отношений   
Цитата
между основными ее фигурантами и их противниками
- тут, если Вас не затруднит, предложите направление для усугубления реализма  Улыбка. Чтобы я зря предположений не строил  Подмигивание 
10  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского было: 21 декабря 2009 года, 13:37:03
Цитата
Я имею в виду, что описано все как-то... ну по-современному, что ли. А это ведь первая половина 16 в.
Извините, Вук, а описание «не по-современному» - это как? «И во веки веков, и во все времена трус, предатель - всегда презираем, /Враг есть враг, и война – все равно есть война / И темница тесна, и свобода – одна - / И всегда на нее уповаем». © А относительно языка и стиля рассказа читатели, судя по всему, разделились на группы: а) читать нереально из-за тяжелого начала, да и вообще не сильно верю… и б) удачная вышла стилизация.
Признаться, я полагал Вас именно во второй. Очень жаль, если ошибался. Еще печальнее, если Вы отчего-то передумали.
Цитата
Я, как уже говорил, не столь уж великий специалист по историческим реалиям данного периода, но насколько я понял, Фитцджеральды - это были английские ставленники в Ирландии. Восстание они поднимали, но там было больше от политики, чем от национально-освободительной борьбы. Тогда становится неясной роль фей - не могли же они в самом деле помогать не истинным ирландцам, а каким-то то ли англичанам, то ли их прихвостням, затеявшим бунт заради достижения каких-то своих личных целей.
Ну, эдак в любой национально-освободительной борьбе можно нарыть корыстные личностные мотивы руководства (помните, как говаривал вице-канцлер Бестужев в «Гардемаринах», осуждая Лестока: «Потому что он думает о себе, а я – о России. А уж потом – о себе»). Особенно, если оное руководство – не крестьянин Иван Сусанин, но князь Дмитрий Пожарский. Да и основные вожаки американской Войны за независимость, насколько мне помнится, при колониальном британском руководстве тоже не гусей пасли, стало быть – при желании могут быть объявлены ставленниками и прихвостнями. Но и за ними, и за «ставленниками англичан» из соседней Шотландии Брюсами, и за Килдэрами, и еще много за кем раз за разом шел простой народ, для которого их восстания были самыми что ни на есть национально-освободительными.
Что до пресловутой «помощи фей», то она может быть: а) действиями конкретного их представителя, который плевать хотел на политику (тем паче – умерев); б) действиями сородичей этого конкретного, которых он хорошо попросил. Либо же – о, крамола! – никаких фэйри вообще не было (sic! В тексте нигде не действуют непосредственно фэйри), их родство с Килдэрами – сказки, а Томас вернулся с того света, как добрый христианин, чья душа не нашла покоя из-за чувства долга и чувства мести.
11  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского было: 14 декабря 2009 года, 19:06:22
Цитата
Ну вот тогда к Вам вопрос - насколько пересказанная в рассказе легенда вообще может быть основана на исторических фактах? Не из разряда "о личном", а из серии "противостояние англичанам в таком-то году".


Ну, смотрите:
а) Восстание Шелкового Томаса со всеми основными этапами, равно как и его окончание (то есть семь виселиц в Лондоне) и ряд действующих лиц, включая молочного (по другим версиям - сводного) брата Кристофера Парез(с?)е - правда настолько, насколько может быть правдива любая историческая хроника. Именно так она изложена в собственно английских источниках, например – пресловутой «Британнике», и именно я перенес ее в текст, убрав ненужные для художественного произведения подробности. А уж Майнутский замок и его история и вовсе относятся местным достопримечательностям.
б) Любовный треугольник и роль Александра во всех событиях - мое привнесение. Равно как и попытка обелить Кристофера, о степени вины которого до сих пор спорят. Ну вот люблю я давать «официальным» предателям шанс на апелляцию, как было на прошлом конкурсе с Ганелоном в «Сказания врут».
в) Классическая кельтская (а, глядя шире - и общемировая) традиция историй о благодарном мертвеце легла на реальность весьма органично. Осталось добавить «щепотку специй», которой стали фэйри и родство с ними Томаса (а у какого из древних кельтских септов и кланов такового нет?), чтобы с полным основанием повторить вслед за автором трех гимнов: "этого никогда не было, хотя могло бы и быть, но если бы это на самом деле было, то ..."
г) То была бы, скорее всего, скоропостижная смерть предателя от, например, яда, или просто подавившегося куском чего-нибудь, или по причине легочного кровотечения, бронхоспазма с удушьем вследствие тромбоэмболии легочной артерии etc – я не врач, но причина, наверняка, нашлась бы. И эту причину христиане объявили бы Божьей карой, а язычники – местью со стороны фэйри.
12  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского было: 14 декабря 2009 года, 11:57:02
Цитата
Что касается замечаний... скажем так: если бы я смотрел на Ваш рассказ с точки зрения историка, я бы, наверное, кричал и топал ногами.

Ух ты! Джига?  Подмигивание
А если серьезно, Вук, поскольку это все-таки наш мир, а не условно-фэнтезевый (как было изначально), то глас историка уж точно не останется вопиющим в пустыне. Так что прокричите что-нибудь, пожалуйста!
13  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского было: 14 ноября 2009 года, 13:23:43
Вук, огромное спасибо! Очень приятно, что уже второй конкурс Вы отмечаете мои рассказы, и что попытка стилизации удалась (может, потому что я все-таки не совсем начинающий  Подмигивание).
Относительно частоты скачущих фэйри на см2 русской литературы - оно и не странно, что забугорье впереди. Еще пан Сапковский весьма справедливо отмечал, что у них Артуровский архетип (от себя замечу: и все его вводные и производные) - часть национального менталитета. Хотя, конечно, временами очень жаль, что большинству отечественных мастеров  тема кельтики не близка.
Очень надеюсь, что, высказав все теплые слова остальным участникам, Вы найдете для "Петли" и пару критических замечаний. Все-таки гробовщик-философ был прав, и для "нашего синематографа" гораздо важнее знать, что в нем плохо.  Улыбка
Еще раз спасибо!

14  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского было: 09 ноября 2009 года, 22:52:03
Цитата
Здесь же я готов пару теплых слов сказать авторам топовых рассказов - буде они возжелают.

Ой, будто бы кто откажется от теплых слов  Подмигивание
Автор "Петли"
15  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Итоги конкурса НДП-2009 ("Реванш" + "Чистым взглядом") было: 04 октября 2009 года, 10:42:19
Виват победителям! Особенно ot-ene - по моему мнению, безоговорочному лидеру в этом конкурсе. И спасибо всем авторам и читателям, отдавшим голоса за "Петлю". Ура!
Страницы: [1] 2
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!