Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
2
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского
|
было: 11 января 2010 года, 21:38:01
|
| Да уж какие тут секреты. "Сказания врут". Вы его не отмечали никак, хотя я считаю эту штуку одним из самых сильных своих творений и особенно - после оной самой доработки, случившейся, стоит признать, не без влияния отзывов читателей конкурса. Говоря проще, они задали пару вопросов, ответы на которые были интересны и мне самому. В результате история приобрела законченность, что ли. |
|
|
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП - 2009 Личный топ Gatty
|
было: 11 января 2010 года, 19:40:06
|
Именно поэтому у нас представляемый в ЭКСМО список составлен по принципу объединения четырех устроительских топов и победителей авторских и читательских голосований. Роль личных вкусов и восприятий таким образом сводится к минимуму, а решает все равно Л.В.Шкурович. Мне не нравится очень много чего (это уже не о Конкурсе. это вообще), что нравится другим, многим не нравится то, что нравится мне, ИМХО это совершенно нормально.
Другое дело, что мне легче говорить о вещах, которые мне созвучны, критиковать "не свое" я терпеть не могу. Более того, считаю это вредным. "Право третьей петли" категорически не мое. Но оно понравилось Вуку и довольно большому числу наблюдателей. А ориентироваться лучше ИМХО на свою аудиторию.
Gatty, еще раз спасибо. Разумеется, я ориентируюсь на свою аудиторию. Точнее, даже не так: пока говорить о какой-то аудитории будет чересчур самонадеянно, и я ориентируюсь на свои собственные ощущения. Поскольку, как и любой другой, наверное, пишущий человек, пишу в первую очередь для себя. И если мне не стыдно за то, что я создал, а уж паче чаяния - кажется, что это может быть небезынтересно для других - могу это в той или иной форме опубликовать. А Ваших комментариев добивался так настойчиво, потому что сам читаю Вас с немалым удовольствием и считаю мастером, который в принципе может подсказать что-то полезное как со стилистической точки зрения, так и с позиций сюжета, героев и др. (говорю это без тени лести, как профессионал, всю свою жизнь в той или иной степени работающий с книгой и текстом вообще). И то, что у всех вкусы разные, я тоже вполне осознаю, не сомневайтесь. Просто мне показалось (извините, если не прав), что в предыдущем посте Ваш ответ был таким резким, как никогда до того за все три конкурса. Оно даже от человека, чье мнение тебе безразлично, не слишком-то приятно, чего уж говорить о том, от кого хочется услышать что-то более лестное. Ну, насильно, как известно, мил не будешь… |
|
|
|
|
5
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП - 2009 Личный топ Gatty
|
было: 11 января 2010 года, 18:22:57
|
К тому же я не вижу в тексте ни правого дела, ни реванша, ни, тем более, чистого взгляда. Странно. Грустно. На удивление резко. Настолько, что так и подмывает спросить… но не буду. Вряд ли это имеет смысл, равно как и объяснять, в чем их там вижу я. Быть может, отборочная комиссия, изначально пропустившая столь несоответствующую вещь на конкурс, была и не права. Быть может, все те, которые за него голосовали - тоже ошибались. Все может быть...
Лично у меня возникло стойкое ощущение, что автор вытащил готовый рассказ, вписал в него несколько, совершенно не сочетающихся с основным текстом фраз и слов, формально подверстывавших рассказ к конкурсу, и отправил. Если это не так, прошу простить, но тогда это ,опять же ИМХО, совершенное несовпадение с моим восприятием всех трех тем. Особенно в сравнении с "Призраком памяти". Это действительно не так. Рассказ писался именно на конкурс, правда сначала - в условно фэнтезийном антураже, а уж потом переписался в реально (или псевдореально) исторических рамках. По поводу сравнения с "Призраком памяти" - воля Ваша. Сам голосовал за него в числе прочих, хотя истории, как мне кажется, получились весьма разные и по содержанию, и по наполнению. Впрочем, чего уж там после драки кулаками махать... В любом случае, спасибо за искренний ответ, больше не смею Вам надоедать. |
|
|
|
|
8
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского
|
было: 23 декабря 2009 года, 17:41:35
|
Вук, Вашу точку зрения понял, и во многом она мне также близка (хотя я бюрократ только отчасти )
Ну, например. Лондонское правительство не вполне доверяет Килдэрам, но не убирает их, потому что другие кланы еще менее надежны и вменяемы. Но ему нужно контролировать их, держать все время на крючке - потому-то оно и втихаря поддерживает их основных противников, какой-то другой клан (кланы), чтобы они Килдэров периодически "покусывали". А тут Килдеры возьми - да войди в раж и нанеси этим противникам чувствительные удары таким образом, что весь этот гомеостазис нарушается. Где-то так и было. Не то, чтобы Генрих не доверял Килдэрам – он боялся (и вполне обоснованно, кстати) их усиления, тем более что его политика как раз в тот момент взяла курс на жесткую централизацию власти (закончившуюся принесением в 1541 г. вассальной клятвы всех вождей Генриху и его наследникам как ЗАКОННЫМ КОРОЛЯМ Ирландии). То есть Генрих изначально пользовался классической (еще с античных времен) стратегией «разделяй и властвуй. Сам он писал в начале века одному из наместников: «Сейчас, в начале, политические меры могут принести больше пользы, чем война, до тех пор, пока не наступит такое время, когда мощь ирландских врагов будет ослаблена вследствие лишения вождей власти и внесения в их среду раздора». В соответствии с этой доктриной первым двум Тюдорам пришлось осуществлять политику подчинения Ирландии через самый могущественный клан смешанной англо-ирландской аристократии – Килдэров (заметим, что именно англо-ирландцы занимали пост наместника короля ровно 70 лет!), и одновременно – подстрекать других лордов выступать против них. Затем король вмешивался в борьбу, вызывая время от времени того или иного ее участника в Лондон, где бедолагу по-быстрому обвиняли в государственной измене, бросали в Тауэр или казнили. С Томасом же произошло вот что: батюшку-наместника вызвали в Лондон. Более 3 месяцев он живет там и пользуется полной свободой передвижения, переписки и сохранением тайны исповеди. Но всем ясно, что за просто так к королю не зовут. При этом недоброжелатели из Ирландского совета (в первую очередь – главные соперники Ормонды) изо всех сил распускают слухи о том, что его давно уже казнили, и очередь за наследником. Но Томас-то прекрасно знает, что все это – высокохудожественный свист, ибо состоит с отцом в переписке, в которой тот ясно предупреждает сыночка об опасности и заклинает клеветникам не верить, в Лондон на всякий случай не ездить и вообще, поскольку буйный нрав Шелкового всем знаком (это к вопросу о том, был ли Томас дураком. Не был. Но был, как бы это помягче, не в меру горяч), остужать голову ледяными примочками. Лондонское правительство вынуждено реагировать в целях восстановления равновесия - отсюда и вроде бы малообъяснимая казнь дядюшки Томаса. Одновременно Томаса и семью в целом вроде бы как никто не трогает - даже напротив, им должны втихаря предложить отступное. Так оно всегда происходит по законам политики, и так было бы на сей раз. Но Томас совершил резкие и необдуманные действия, для опытного политика немыслимые - начал раздувать конфликт дальше, занялся его эскалацией. Вот тебе и восстание. Тут уж, как говорится, "назвался груздем". Такое совершают обычно по двум причинам: а) человек изначально глуп аки пробка (это в большинстве случаев так, но про Томаса мы же не будем так думать) либо у него что-то с головкой случилось благоприобретенное ; б) все это чья-то очень грамотная провокация. Но Лондону это не нужно, им не нужно как таковое падение Килдэров, им нужен порядок - значит, это нужно кому-то из своих и т.д... Нет, тогда никого не казнили, и отступного давать еще было не за что. А вот насчет «кому-то из своих» – да. У меня вообще сложилось впечатление, что у политических врагов был на Килдэров какой-то серьезный компромат. Иначе чем объяснить тот факт, что Томаса – полномочного главу оного во время отсутствия отца – на совет ВЫЗЫВАЮТ (предположите, чтобы Федеральное собрание в приказном порядке вызвало на свое заседание премьер-министра). Некие «советники» последнего рекомендуют ему как следует вооружиться, дабы чего не случилось – то есть на лицо явная провокация. Несдержанный Томас берет с собой небольшую армию, явно ведет себя нагло и вызывающе, наплевав на то, что своими действиями ставит папеньку под прямой удар. Противникам ничего не остается, кроме как грозить гневом короля, а вошедший в раж Килдэр заявляет что-то вроде: «А что мне ваш король? Давно пора скинуть этого еретика и посадить на трон Ирландии истинного ирландца. У меня и кандидат есть на примете…». Дальше события развиваются лавинообразно: как только (2 недели спустя) Генрих узнает о беспределе, он таки приказывает засунуть Килдэра-старшего в каталажку. Ответ Томаса – убийство архиепископа и переход к осаде Дублина. Лишь после этого король отправляет в Ирландию войско. Тут еще не ко времени приключилась смерть старого Джеральда (якобы по естественным причинам, во что никто из его сторонников не верит). И даже после этого, уже явно понимая, что договориться мирно не получится, Генрих тянет до последнего (публичное объявление английским парламентом Томаса изменником с лишением всех прав происходит лишь спустя ПОЛГОДА после начала волнений). Но уж после этого с мятежом не церемонятся, и истребление всей прямой линии графов с конфискацией имущества становится делом вполне закономерным. Правда, Эдуард VI титул сводному брату Томаса вернул, а Елизавета и акт о лишении состояния аннулировала. Но это уже, как говорится, совсем другая история… Никто там не был ангелами, в том числе и сами Килдэры. Они тоже часть этой властно-бандитской системы (черт, я выражаюсь как отъявленный бакунинец!), они увязли в ней по уши, и дальнейшая их судьба в ее системе координат вполне предрешена. Ну, судьба была бы такой же, как и у прочих: всего через 5 лет после смерти Томаса все основные вожди ирландских кланов (всего 40 штук) должны были отказаться от своих родовых земель и титулов и принять земли и титулы английские, обязавшись: «…соблюдать английские обычаи, не собирать со своих подданных никаких архаических поборов, соблюдать все законы английского короля как его [Генриха] вассал». Причем сохранилось вполне конкретное свидетельство отношения официального Лондона к этим мероприятиям: «Поверьте мне и моему опыту, что наши титулы скорее ослабляют их (ирландских вождей), чем усиливают», — писал в конце XVI в. один из приближенных короля. А теперь, предупреждая Ваш возможный вопрос, почему все это тут, а не в рассказе. Во-первых, рассказчик всей этой подноготной знать не мог. Во-вторых, делать из истории о верности, предательстве и воздаянии за оные по заслугам историю еще одного ирландского мятежа я не планировал. Равно как и чрезмерно раздувать нарочито суховатую «вводную» о собственно предшествующих казни событиях. Впрочем, если Вы считаете, что рассказу пойдет на пользу введение в него чего-то из вышесказанного, чего пока в нем нет – пуркуа бы и не па? |
|
|
|
|
10
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского
|
было: 21 декабря 2009 года, 13:37:03
|
Я имею в виду, что описано все как-то... ну по-современному, что ли. А это ведь первая половина 16 в. Извините, Вук, а описание «не по-современному» - это как? «И во веки веков, и во все времена трус, предатель - всегда презираем, /Враг есть враг, и война – все равно есть война / И темница тесна, и свобода – одна - / И всегда на нее уповаем». © А относительно языка и стиля рассказа читатели, судя по всему, разделились на группы: а) читать нереально из-за тяжелого начала, да и вообще не сильно верю… и б) удачная вышла стилизация. Признаться, я полагал Вас именно во второй. Очень жаль, если ошибался. Еще печальнее, если Вы отчего-то передумали.
Я, как уже говорил, не столь уж великий специалист по историческим реалиям данного периода, но насколько я понял, Фитцджеральды - это были английские ставленники в Ирландии. Восстание они поднимали, но там было больше от политики, чем от национально-освободительной борьбы. Тогда становится неясной роль фей - не могли же они в самом деле помогать не истинным ирландцам, а каким-то то ли англичанам, то ли их прихвостням, затеявшим бунт заради достижения каких-то своих личных целей. Ну, эдак в любой национально-освободительной борьбе можно нарыть корыстные личностные мотивы руководства (помните, как говаривал вице-канцлер Бестужев в «Гардемаринах», осуждая Лестока: «Потому что он думает о себе, а я – о России. А уж потом – о себе»). Особенно, если оное руководство – не крестьянин Иван Сусанин, но князь Дмитрий Пожарский. Да и основные вожаки американской Войны за независимость, насколько мне помнится, при колониальном британском руководстве тоже не гусей пасли, стало быть – при желании могут быть объявлены ставленниками и прихвостнями. Но и за ними, и за «ставленниками англичан» из соседней Шотландии Брюсами, и за Килдэрами, и еще много за кем раз за разом шел простой народ, для которого их восстания были самыми что ни на есть национально-освободительными. Что до пресловутой «помощи фей», то она может быть: а) действиями конкретного их представителя, который плевать хотел на политику (тем паче – умерев); б) действиями сородичей этого конкретного, которых он хорошо попросил. Либо же – о, крамола! – никаких фэйри вообще не было (sic! В тексте нигде не действуют непосредственно фэйри), их родство с Килдэрами – сказки, а Томас вернулся с того света, как добрый христианин, чья душа не нашла покоя из-за чувства долга и чувства мести.
|
|
|
|
|
11
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского
|
было: 14 декабря 2009 года, 19:06:22
|
Ну вот тогда к Вам вопрос - насколько пересказанная в рассказе легенда вообще может быть основана на исторических фактах? Не из разряда "о личном", а из серии "противостояние англичанам в таком-то году".
Ну, смотрите: а) Восстание Шелкового Томаса со всеми основными этапами, равно как и его окончание (то есть семь виселиц в Лондоне) и ряд действующих лиц, включая молочного (по другим версиям - сводного) брата Кристофера Парез(с?)е - правда настолько, насколько может быть правдива любая историческая хроника. Именно так она изложена в собственно английских источниках, например – пресловутой «Британнике», и именно я перенес ее в текст, убрав ненужные для художественного произведения подробности. А уж Майнутский замок и его история и вовсе относятся местным достопримечательностям. б) Любовный треугольник и роль Александра во всех событиях - мое привнесение. Равно как и попытка обелить Кристофера, о степени вины которого до сих пор спорят. Ну вот люблю я давать «официальным» предателям шанс на апелляцию, как было на прошлом конкурсе с Ганелоном в «Сказания врут». в) Классическая кельтская (а, глядя шире - и общемировая) традиция историй о благодарном мертвеце легла на реальность весьма органично. Осталось добавить «щепотку специй», которой стали фэйри и родство с ними Томаса (а у какого из древних кельтских септов и кланов такового нет?), чтобы с полным основанием повторить вслед за автором трех гимнов: "этого никогда не было, хотя могло бы и быть, но если бы это на самом деле было, то ..." г) То была бы, скорее всего, скоропостижная смерть предателя от, например, яда, или просто подавившегося куском чего-нибудь, или по причине легочного кровотечения, бронхоспазма с удушьем вследствие тромбоэмболии легочной артерии etc – я не врач, но причина, наверняка, нашлась бы. И эту причину христиане объявили бы Божьей карой, а язычники – местью со стороны фэйри.
|
|
|
|
|
12
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского
|
было: 14 декабря 2009 года, 11:57:02
|
Что касается замечаний... скажем так: если бы я смотрел на Ваш рассказ с точки зрения историка, я бы, наверное, кричал и топал ногами. Ух ты! Джига?  А если серьезно, Вук, поскольку это все-таки наш мир, а не условно-фэнтезевый (как было изначально), то глас историка уж точно не останется вопиющим в пустыне. Так что прокричите что-нибудь, пожалуйста!
|
|
|
|
|
13
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2009: топ Вука Задунайского
|
было: 14 ноября 2009 года, 13:23:43
|
Вук, огромное спасибо! Очень приятно, что уже второй конкурс Вы отмечаете мои рассказы, и что попытка стилизации удалась (может, потому что я все-таки не совсем начинающий ). Относительно частоты скачущих фэйри на см2 русской литературы - оно и не странно, что забугорье впереди. Еще пан Сапковский весьма справедливо отмечал, что у них Артуровский архетип (от себя замечу: и все его вводные и производные) - часть национального менталитета. Хотя, конечно, временами очень жаль, что большинству отечественных мастеров тема кельтики не близка. Очень надеюсь, что, высказав все теплые слова остальным участникам, Вы найдете для "Петли" и пару критических замечаний. Все-таки гробовщик-философ был прав, и для "нашего синематографа" гораздо важнее знать, что в нем плохо.  Еще раз спасибо!
|
|
|
|
|
|