 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - III
|
было: 04 марта 2009 года, 22:04:21
|
Давайте проще - бывают ситуации, когда предательство можно оправдать. А бывают - когда можно простить, по крайней мере читателю. Вы ведь не придираетесь к тому что теньент Эпинэ нарушил присягу (т. е. совершил измену) приняв участие в восстании Окделла? Заметьте, воевал на той же стороне, куда так стремится Дик. Но мы (в данном случае - даже я  ) склонны в положение Робера войти.
Соглашусь. Я готов в какой-то мере даже в положение Дика-отравителя войти. Хотя яд и подлость, но парень был готов там умереть, эрго, это уже не поступок ызарга. Он не оставлял шансов эру, но и себе тоже не оставлял. |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - III
|
было: 04 марта 2009 года, 21:41:03
|
Эр Rochefort , формулировка про "отравителей и предателей" была несколько не точной, ибо упор шел именно на отравление.
Что касается Робера, то его поступок я не могу ни одобрить, ни осудить. Потому что со службы Альдо красивого выхода нет вообще. Можно не предать - и позволить оставаться на троне абсолютно неподходящему королю. Можно предать - и стать предателем. Есть, конечно, третий выход - попытаться сделать из Альдо действительно хорошего правителя, но, увы, "господин в беых штанах" оказался бенадежным. Так что все опять сводится к двум первым вариантам.
Можно сказать, что в данной ситуации Дик поступает честнее, чем Робер - верно служит королю. А сказать, кто из них поступил правильнее, я не могу. |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - III
|
было: 04 марта 2009 года, 15:27:56
|
Эреа Inga
На тему "Историю пишут победители" - мы с вами в данном случае счастливее историков позднейших поколений. Мы наблюдаем историю Талига глазами непосредственных участников исторических событий. Или придется признать, что эреа Гатти пишет "историю победителей", а на самом деле все было не так, и Альдо Ракан - прекрасный правитель, и казни ему приписали, и вообще настоящую историю надо искать.
Увы, автор создала своих героев такими, как создала. И Альдо Ракан с ролью анакса не справился. Если это признали даже Робер и Матильда, то, видимо, короля действительно занесло не туда.
Что касается верности упомянутому Ракану - это та ситуация, из которй красиво выйти нельзя. Я не могу осуждать Ричарда за то, что он до последнего верен своему королю. Не могу и осуждать Робера за то, что он попытался Альдо остановить, потому что оставлять его на троне было просто невозможно.
Но все-таки Робер в спину не бил и не травил, и я не уверен, что на суде он не попытался бы "вытащить" Альдо (добиваясь для него ссылки, а не казни). Да, для меня многое решает именно факт отравления - мерзко от него пахнет.
Хотя в поступках Ричарда, ИМХО, самое неприятное даже не яд - он готов был умереть от этого же яда. Неприятны его феноменальные способности к самооправданию, и неумение думать. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - III
|
было: 04 марта 2009 года, 00:40:12
|
Алва, Робер, Савиньяки - нам симпатичны, мы разделяем их убеждения, радуемся их победам, огорчаемся неудачам... Айрис - принадлежит тоже в их числе. В числе тех, чьи цели мы одобряем. Ричард же сторонник Альдо, который нам очень неприятен, если не сказать больше. Подобные же чувства вызывает и Дик. Но если бы в СЗ Дик подлил яд в вино Альдо, кто бы возражал? Т.е в данном случае мы не самого Дика оцениваем, а выражаем свое отношение к наш -не наш. (Алва - наш, Альдо - не наш). Не получается сформулировать 
Если честно, Алва мне не симпатичен. Что касается стороны, увы, от книги к книге вырисовываются стороны "разумных" и "неразумных". Симпатизировать таким, как Мирабелла, Штанцлер, Альдо не получается. (Я бы с удовольствием почитал книгу, где Мирабелла бы была не истеричной тираншей, а сильной и разумной женщиной, воспитывавшей своих детей, а не калечившей их. Где был бы более умный Альдо. Но это уже относится к Библиотеке Менина.) ИМХО, есть все-таки разница между "быть на стороне эра Рокэ и поэтому не любить его противников" и "не любить глупого властолюбца по факту его глупости и властолюбия". Если у меня и есть сторона, то это Робер Эпинэ, а никак не Алва.
Если бы Дик подлил яд в вино Альдо, я бы его назвал ызаргом. Не люблю отравителей и предателей. Причем не важно, симпатичен мне Альдо или нет, но принть такой поступок Ричарда я бы не смог, ибо подлость.
Так что важен поступок, а не на чьей стороне человек.
|
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - III
|
было: 03 марта 2009 года, 14:08:47
|
3. До отъезда Ричарда в Лаик убеждения Дикона для нее секрет? В книге прямо написано, что они были близки и много времени проводили вместе. Почему проблемы в отношениях брата и сестры начались после приезда Айрис в Олларию?
"Окделлы не предают" - отношение Ричарда к Альдо, разве нет?
Проблемы начались только потом, потому что в Надоре оба находились на одной стороне. На стороне "Поддержим друг друга, когда матушка достает". Разногласия по поводу большого мира такой роли не играли.
К тому же до отъезда Дикона инфомация о большом мире у них все-таки была достаточно ограниченная. Поступок отца - это поступок отца, но матушка явно постаралась выставить всех олларианцев ызаргами. А вот когда юноша возвращается уже оруженосцем, привозит подарки и начинает рассказывать, какой эр хороший и умный, как он Дика спасал, то эо еще один удар по матушкиным идеям.
А потом Айрис приезжает в Олларию и узнает, что Дик предал своего эра. Несмотря на все вытаскивание из неприятностей, несмотря на присягу. Узнает, как именно предал, как подло попытался отравить. Ах да, эр Алва после такого и оруженосца в живых оставил, и о его сестре позаботился. ИМХО, странно было бы, чтобы в отношениях с братцем не начались проблемы.
Да, я не говорю, что Дик - последний ызарг. Он действительно верен Альдо. Но пакости в нем многовато. И его верность Альдо в глазах Айрис не отменяет того, что Ричард предал своего эра.
|
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - III
|
было: 03 марта 2009 года, 01:06:05
|
Так у нее и нет своих убеждений. Те же мамины только с противоположным знаком.
Мама - Алва плохой, убийца отца.
Айрис - Алва хороший, я за него замуж выйду.
Мама - Оллары узурпаторы.
Айрис - Оллар - мой король.
Ну, как минимум, она матушке противостоять умеет - что уже характер показывает. Во-вторых, людей, полностью свободных от чужого мнения, практически нет - и не могло быть, чтобы воспитание Мирабеллы не оставило свой след на дочери.
А в-третьих, фраза "Я думала о восстании отца" говорит очень о многом. Да, в 10 лет она ничего понять не могла. А в 12, в 14? Или человек мозги в 18 получает и не годом раньше? Дело не только в Алве, его подарках и мечтах о красивой жизни, дело в том, что Айрис, в отличие от братца, думать умеет. И, видимо, сумела понять, что смерть даже в неравной дуэли - это лучше, чем тюрьма. А главное, поняла, что присяга - не игрушка. "Окделлы не предают". |
|
|
|
|
|
