 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
2
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопрос про Хуана Суавеса
|
было: 09 мая 2011 года, 23:19:53
|
Нужны "доказательства", что преценденты были и год и два назад. Поэтому ИМХО к реализации плана "Лазоревые" готовились несколько лет и в рамках этой подготовки кто-то из несчастных моряков мог быть арестован за эти несколько лет до официального процесса. Для статистики, так сказать.
готовились. много лет. что дальше? допустим сидел хуан в заключении не месяц, а год (домысел этот проверить невозможно, он декоративен, но фантазировать на тему долгих хуановых страданий, конечно, не возбраняется  ). Вы хотите сказать, что Алваро освободил его ДО начала процесса?
Может быть. Прикольная версия, хотя по большому счету сведение несуществующих фактов воедино задним числом не есть гуд 
Настораживает то, как дожи быстро, с лету вспомнили фамилию пирата, припомнили что он не дворянин, в общем - взбудоражились. Видимо суда избежать таки не удалось, а это возвращает нас к исходному вопросу: Алваро или не Алваро?
Я, откровенно говоря, так и не увидела в треде ни одного однозначного ответа |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопрос про Хуана Суавеса
|
было: 06 мая 2011 года, 01:22:35
|
PS Или то, что Хуана действительно взял на службу еще Алваро Алва - чистая правда. В конце концов, может быть вынесен вердикт "виновен" заочно?
Отец Рокэ умер за два (!) года до того, как пиратствующим кэналлийцам были предъявлены обвинения. Если про Алваро - чистая правда, то Хуан попадал в плен дважды)))
Но с репликой Штанцлера эта версия конфликтует, её нельзя трактовать "когда-то Алваро помог Хуану", имеется в виду вполне конкретный конфликт между Ардорой и Бордоном.
Мне все-таки кажется, что подвох искать надо не в словах Штанцлера... Не сходится, нет никаких объяснений этой маленькой, бесполезной оговорке про Алваро. Эр Август - лжец со стажем и манипулятор хоть куда, зачем ему тратить силы там, где это не нужно?
А вот дож в бирюзовом... Может быть он что-то напутал? По молодости-то лет?))) Или под неприятным взглядом Рокэ спасовал, занервничал? Дело прошлое - какая разница, сколько лет прошло? 12 или 14...
Еще есть такое объяснение - ошибка в тексте, недосмотр редактора. Такое тоже бывает...
|
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопрос про Хуана Суавеса
|
было: 04 мая 2011 года, 12:49:30
|
пиратство пиратству рознь Так этого я и не отрицаю. Просто тот факт, что Хуан не продавал морискам бордонских дев, не делает его автоматически ангелом во плоти.
Не делает, конечно))) какой уж там ангел... Но речь сейчас не о моральном облике персонажа (Неоткуда нам, увы, узнать, как дело было, хотя... Хуан - наемник, так? Может быть он просто охранял добро тех же работорговцев, не был "в доле". Это не обеляет, но заставляет взглянуть под другим углом. Если не наемник, а действовал самостоятельно под прикрытием ардорского флага... Не могу просчитать ситуацию, увы), а о том, кто его и в каком году из плена выуживал... |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопрос про Хуана Суавеса
|
было: 04 мая 2011 года, 12:33:27
|
ой, забыла откомментить 
его никто, кроме Леворукого, особенно и не интересовал
судя по тому, что 2 покушения за один год - кое-что Рокэ интересовало ))) как выжить))) Леворукий один раз приходил, а в остальное время неплохо бы было иметь под рукой верных, подкованных в военном деле людей. Хуан пришелся кстати... |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопрос про Хуана Суавеса
|
было: 04 мая 2011 года, 12:29:15
|
Ну так этот вариант в Вашей постановке вопроса тоже перечислен именно в первом пункте.
но этот пункт мне и нравится меньше всего =( потому что нет никакого убедительного объяснения вранью Штанцлера. Раз он предостерегает Дика от общения с Хуаном, логично рассказать что тот лично обязан Рокэ жизнью, соотв. благодарен и предан по гроб жизни, берегись этого работорговца, Дикон. При чем тут Алваро, с какой стати его поминать? Тайна...
Мало ли? Может, сам сбежал, может, какая дожиха помогла. вашими бы устами, да фанфики рассказывать. это комплимент))) |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопрос про Хуана Суавеса
|
было: 04 мая 2011 года, 12:22:51
|
Мне казалось что в чем в чем, а вот в факте пиратства никто не сомневался. 
пиратство пиратству рознь Пиратить на стороне союзников или собственно для родного гос-ва в иные времена зазорным не считалось. Таких "пиратов" власти прикрывали, потому что имели с них денежный доход или иную выгоду. Демонстрация силы и безнаказанности соседям - тоже "в кассу". Поэтому для кэналлийцев, для соотечественников, Хуан вполне мог быть личностью героической, но "с подмоченной репутацией". А мог и не быть, конечно))) Но уж раз оказался в итоге на службе у соберано, да еще и дворянство обрел... Хотя, с Алвы сталось бы осужденного бордонами преступника приблизить, в его духе выходка.
И кто же узрел эти проявления, если Алва своими делами занимался? Тем более что после Винной его никто, кроме Леворукого, особенно и не интересовал. *Задумалась* 
о, вариантов масса. Повторюсь, он мог знать Хуана ДО истории с бордонами. Почему бы нет? Но даже если нет: судя по тому, НАСКОЛЬКО Рокэ ему доверяет, Хуан успел себя зарекомендовать. Не попаданием же в плен к врагу? Значит правильно вел себя или "до", или "во время", о чем Рокэ мог узнать из тысячи разных источников - думаю, было кому из Кэналлоа информировать соберано о такой заварушке у соседей... |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопрос про Хуана Суавеса
|
было: 04 мая 2011 года, 11:52:22
|
Да, я вот тоже заметила странное отношение Штанцлера... Первый раз он оговорил Хуана допустим, чтобы Дик не расслаблялся в доме Алвы...Но вот сейчас перечитываю СЗ-1, Ричард навещает СБЧ в Багерлее и тот спрашивает как ему удалось сбежать от Алвы после отравления. Когда узнает, что Хуан вывез Дика, первый же вопрос "Что тебе сказал этот работорговец?" А что такого он мог сказать? Может Хуан что-то знает про Штанцлера?
Штанцлер vs Хуан - свежО, было бы интересно узнать подробности))) но в контексте вопрос эра Августа имхо "теряется", он просто в очередной раз изображает заботу о Диконе.
– Эгмонта заставил принять вызов, тебя – уехать…
– Я не уезжал! – Дика все сильней била дрожь. В лесу Святой Мартины и то было теплее. – И я… я даже не видел эра Рокэ. Он отдал меня Хуану и ушел… Я увидел его только на суде.
– Что сделал с тобой этот работорговец? – Рука эра Августа впилась Дику в плечо. – Говори… Во имя Создателя.
– Ничего… Меня просто увезли. На границе дали подорожную и шкатулку. С приказом вскрыть в Крионе, но там не было ничего. То есть не было письма. Только кинжал Алана, который у меня отобрали, и ваше кольцо… |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопрос про Хуана Суавеса
|
было: 04 мая 2011 года, 11:38:02
|
Да как бы очевидно, что первая.
Для меня - не очевидно. Соглашусь с Ина - а зачем Штанцлеру выдавать эту никому не нужную полуправду? ИМХО - очень похоже, что он попросту пересказывает с чужих слов (не такая уж Хуан птица, чтобы в столице его историю подробно знали). Тогда возникает тот самый простор для фантазии - а кто выручил? Я плохо разбираюсь в таких тонкостях, не могу провести параллель с земными обычаями( Рокэ - соберано, ему есть дело до судьбы своих подданных, тем более замешанных в международном скандале. Но вряд ли он лично этим вопросом занимался, на тот год приходится кампания в Надоре и покушение на Винной улице. Значит некий неизвестный нам наместник с проблемами Хуана и Ко разбирался... Наверное...
Ну и непонятно, каким образом экс-пират в доме соберано оказался О_о
не пират, а моряк с подмоченной репутацией))) надо думать, Хуан проявил себя с самой лучшей стороны в той истории, вот у соберано и оказался. Вполне возможно, кстати, что был известен Алве (старшему, младшему?) до всей этой истории с бордонским пленом. Кем Суавес мог подвизаться у ардорцев? Капитаном? Шкипером? До этого-то наверняка в Кэналлоа на аналогичной должности пребывал, может быть и довольно близко от Рокэ.
И было это именно двенадцать лет назад, политики этапы своей карьеры помнят хорошо. ну, если мы будем свято верить дожу в бирюзовом, и не поверим Штанцлеру насчет участия в этом деле Алваро, то да, все сходится...
|
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Матчасть! / Вопрос про Хуана Суавеса
|
было: 04 мая 2011 года, 08:58:56
|
Нужна помощь зала
" – Эр Август, что вы знаете про Хуана?
– Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов… Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро, отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан – опытный человек, и он всем обязан роду Алва. " (c) ОВДВ
399 год - Рокэ назначает Х.С. представителем интересов Талига в Бордоне. И тут же мы узнаем, что 12 лет назад, в 387 году Хуан был обвинен в работорговле. Но Алваро Алва умер в 385 году! Где же правда? У меня три версии, какая лучше - не знаю.
1. Штанцлер врет/пересказывает чужие сплетни, и Хуана из бордонского плена выручил не Алваро-покойник, а кто-то другой (Рокэ, по поручению/с ведома Рокэ?)
2. Штанцлер не врет, даты не врут, и получается что бедовый Хуан дважды попадался бордонам до 385 года, и после, в 387м
3. Штанцлер не врет, но имеет место быть путаница с датами (если бы "дож в бирюзовом" сказал "14 лет назад" все бы сошлось), и Алваро незадолго до смерти действительно выудил Хуана из тюрьмы |
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Персонажи ОЭ и знаки Зодиака
|
было: 28 декабря 2008 года, 23:19:37
|
А Штанц - по Зодиаку Ызарг под любыми небесами!
о да)))
Дикон - Телец
Катари - Весы (если по дню рождения, то там кажется Близнецы) И за тот и за другой вариант свои "за", но Весы ближе имхо
Алва - Скорпион с примесью Стрельца
Сильвестр - водолеестый Козерог или козерожий Водолей
Робер - Лев с заморочками Девы
Валентин - имхо имхастое - Рак, высший тип
Определяла как по поведению героев, так и по взаимотношениям с окружающими, хотя все это спорно
|
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Лучшая сцена/Худшая сцена в СЗ-1
|
было: 18 декабря 2008 года, 19:48:06
|
Самое-самое любимое:
1. очаровательная самодеятельность Валме и Марианны в Нохе
2. Батальные сцены глазами Давенпорта
3. Не знаю, можно ли назвать это сценой... Замечание, отпущеное Марселем о новом коне Алвы, мол, будь он женщиной, сжигал бы портреты Моро. Емко так получилось, как подитог всей книги ИМХО
Не понравилось:
1. Все сцены с участием Валтазара. Рояль в кустах... |
|
|
|
|
|
