Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
2
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII
|
было: 10 августа 2008 года, 21:35:54
|
Народ шестерни Есть только одно замечание. Разве "дормиторий" не спальное помещение монахов в монастыре? С уважением и наилучшими пожеланиями.
Спасибо. Про дормиторий я уже пояснял - это и есть бывшая спальня, а ныне библиотека. Перед отправкой на конкурс в рассказ не включил сноски с пояснениями (про метро, дормиторий, Тьюринга и т.д.), т.к. не знал, в каком формате будет выложен текст. |
|
|
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Нелишние люди. "Приемная" техническая тема
|
было: 09 августа 2008 года, 22:11:43
|
Все проголосовавшие проверяют почтовые ящики для того, чтобы найти в них мое "принято".
Дамы и господа, проголосовавшие только в одной номинации! У вас еще есть время дослать Ваши соображения по другим номинациям!
2 вопроса: 1. "Принято" пришло, но явно нерусским языком (т.е. какими-то техническими символами). Это "принято" или "автор что-то напортачил"? 2. Если мои рассказы находятся только в фэнтези, обязан ли я голосовать в Фантастике и Поззии? |
|
|
|
|
4
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VII
|
было: 05 августа 2008 года, 23:04:53
|
Доброго времени суток, уважаемые.
Пользуясь случаем, хочу передать благодарность всем, кто потратил время на разбор ошибок в "Народе шестерни". Это действительно помогает приводить тексты в порядок. Огромное персональное спасибо уважаемому Keyboardinator'у за проделанный им титанический труд по разбору полетов (он знает, о чем я). Предложение в отношении пива\чая\коньяка остается в силе. Ах, да и еще - в реальности Джон Роберт Тьюринг действительно имел степень математика и отсылка ко внукам носит вполне осознанный характер. Приятно, что публика поняла, в чем прикол. Учитывая, что колотился рассказ на лету чуть ли не за три дня конца приема работ, ошибок, опечаток и т.д. в нем оказалось выше крыши. Жалким лепетом оправданья с моей стороны может послужить только ссылка на то. что на конкурсе присутсвует еще один мой рассказ, который за грамматику и пунктуацию никто не пинает. Ибо написан он был довольно давно и несколько раз уже шерстился на предмет всяческих безобразий. Вероятно, автор все-таки не совсем безграмотный .
А теперь ответы на наиболее часто задаваемые вопросы:
К какому, блин, жанру отнести этот рассказ? Да к любому, лишь бы нравился. В принципе, если внимательно читать, то становится ясно что он даже не совсем паропанковский.
Про 1889 год – это на самом деле опечатка, здесь нет никакого тайного конспирологического смысла. Естественно речь идет о 1899-м.
Кто в рассказе "нелишие люди"? Действительно все. Я скорее толкался не просто "от темы" а от списка "рекомендуемой литературы", приведенной в условиях конкурса.
Продолжения не будет. И точка. Есть миры, которым есть куда развиваться, а есть миры, органично вписывающиеся только в рамки одного рассказа. "НШ" – это мир одного рассказа, хотя в целом паропанк и иже с ним я брал за основу не один раз. И еще возьму.
Еще раз всем спасибо, ушел думать как голосовать.
|
|
|
|
|
5
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - V
|
было: 27 июля 2008 года, 21:39:30
|
Всем спасибо, кто не поленился оставить отзыв . Это - самая интересная часть конкурса.
Народ шестерни Господа! А приходило ли кому-нибудь в голову прикинуть, могла ли у машины Бэббеджа быть "проблема 1900"?
  Да вы знаете, и у брауни тоже есть определенные проблемы с существованием в реальности, не говоря уж о машине, описанного в рассказе размера    Но ваш коммент обязательно положу в копилку умственного багажа - сведения весьма полезные.
Народ шестерни Рассказ получился забавный, милый (особенно радует отсутствие кровопролитиев и роковых страстей), но корректор там не валялся, - собственно, валяться следовало бы, конечно же, автору... [/spoiler]
Автор валяется и собирает это дело по крохам с конкурса - там где сам не увидел. Так что на этом вопросе можно было бы остановиться поподробнее. |
|
|
|
|
6
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - IV
|
было: 22 июля 2008 года, 21:40:23
|
Народ шестерниПрочитала с огромным удовольствием. Удались и персонажи, и дух времени, и брауни, и Машина. Я не механик, но все эти грохочущие механизмы, вращающиеся валы и тускло блестящие маслом шестеренки увидела словно воочию. Есть и спорные моменты, вроде «дормитория», но они не портят общего впечатления.  Про "дормиторий" я уже пояснял - как мне объяснили, не смотря на то, что это уже давно библиотека, называют помещение по старому.
P.S. Забавно, кто-нибудь может объяснить мне за что моему временному персонажу (burak) урезали карму на единицу? |
|
|
|
|
7
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - IV
|
было: 19 июля 2008 года, 21:52:05
|
2 Tanuri
Спасибо за ответы, но неясности все-таки остаются. Примечания, по-моему, нужны. В этом рассказе про ученых они бы выглядели особенно уместно, работали бы на общий стиль. Меня в свое время убедили, что в конкурсные рассказы лучше сноски не вставлять  . Кроме того я понятия не имел, в каком формате будут выложены расказы. Сноски могли устроить бардак в тексте. Подход "кому интересно - сам разберется" мне не представляется выражением почтения к просвещенному читателю. Скорее, наоборот. Кому захочется, тот в любом случае закопается глубже, всегда найдет, какие еще скрытые отсылки поискать в тексте. Но я в этом смысле сторонник таких книг, которые можно сбросить с самолета в тайгу - и нашедший поймет книгу в целом из самой книги, без привлечения дополнительной литературы. На самом деле я не сторонник такого подхода. Объяснения отсутствия сносок/разъяснений см. выше. Про Бенедикта, мне кажется, у Вас не всё сказано, что необходимо для первоначального понимания этого героя. Да я просто долго думал, как мне святого отца обозвать, и на глаза попалась местная (в смысле вестминстерская) легенда. Коли ж вы интересуетесь этим, то приведу ее вкратце. Летом 1303 года, когда английский король Эдуард I Плантагенет (1272—1307) подавлял в Шотландии очередной мятеж, вестминстерский аббат Уэнлох и 48 его монахов вступили в преступный сговор. Соблазн был слишком велик — в сокровищнице в то время находилось денег и драгоценностей на сумму, равную двум годовым бюджетам страны. Несколько месяцев грабители выносили королевские сокровища по потайному ходу. Лондонский купец, торговец шерстью Ричард Поуделикот помогал прятать и сбывать краденое. На монастырском кладбище перед входом в сокровищницу по распоряжению Уэнлоха посеяли коноплю: её высокие заросли должны были скрыть от посторонних глаз путешествия лихой братии в подземелье и обратно с драгоценным грузом. Однажды под вечер священник отец Бенедикт, проходя мимо, застал грабителей на месте преступления и пытался усовестить их. Его убили как опасного свидетеля. По уверениям современной музейной охраны Вестминстерского аббатства, призрак убитого и поныне бродит по галереям монастырского дворика между пятью и шестью часами вечера. Утверждают, что он высок, худ, на нём священническое облачение, как в момент смерти. Под низко надвинутым монашеским капюшоном можно различить смутно сереющее в сумерках бледное лицо, крючковатый старческий нос, глубоко посаженные глаза. Иногда на ходу он будто бы тихо разговаривает о чём-то сам с собой. Но понять, что он говорит, не удаётся. Про "дормиторий" - спасибо, буду знать! Про подземку - не знаю, расскажите! Да вы что, прикалываетесь? Вы же сами на этот вопрос в прошлый раз ответили - она же большей частью НАД поверхностью идет, а не ПОД, как в Москве. И вообще правильно metro, но у нас, насколько я помню, принято подземка. Про работяг и объяснения Бенедикта в конце рассказа - не дошло до меня, в чем там суть, посмотрю еще. Церковь не хочет, чтобы люди знали про брауни. Вот и все. Про Англиканскую церковь - я не знаток, попробую еще раз посмотреть Ваш текст и соответствующие справочники. "Преподобный+фамилия" (Reverend Brown, Rev'd Brown) - вроде бы, таково стандартное обозначение в не-обрядовой ситуации для тех англиканских священников, которые "Rev'd". Какие еще варианты - не знаю. Ага, понял. Буду исправлять в тексте. А "святым отцом" его точно не могли обозвать? "Открытость" Китая и Японии на это время на Земле - сопоставимая, хотя и разная по существу. Активность японцев в освоении всего европейского - несопоставимо больше, и оборотная сторона этого явления - более серьезное отношение европейцев к тому, что могут предложить сами японцы. (Это как с тем турецким астрономом у Экзюпери. Японцы-то в "европейское платье" перерядились раньше, потому их и слушали лучше.) Отсюда и более раннее распространение на Западе тех японских практик, которые требуют долгого обучения у наставника, - по сравнению с такими же китайскими практиками. (В отличие, скажем, от изделий традиционных ремесел или от практик вроде курения опиума - в этом смысле Япония и Китай представлены приблизительно на равных.) Китайские боевые искусства, китайская гимнастика и т.д. распространяются существенно позже, чем, скажем, "джиу-джитсу", как его тогда называли. Иное дело - если герой сам жил в Китае или где-то поблизости. Клемент - жил? Или уж у него (или у его учителя по гимнастике) был такой дотошный наставник-японец, что втолковал ему: это не японское, а на самом деле китайское упражнение. Да в принципе, так ли это существенно - японская, китайская? Я полагаю даже в реальности Клемент вполне мог ознакомиться с китайскими гимнастиками. А уж тем более он это могЁт в фантастическом рассказе. А еще, мне кажется, уместно было бы приложить к рассказу фрагмент карты Лондона - с Вестминстерским аббатством и окрестностями. Может быть, но обычно подобными картами романы уснащают, а тут объем на роман никак не тянет. |
|
|
|
|
8
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / burak о "Народе Шестерни"
|
было: 17 июля 2008 года, 22:22:08
|
2 Tanuri
В первую очередь - спасибо за развернутый обзор, обычно ради таких вещей я рассказы на конкурсы и отправляю. Всем, кто потратил на "Народ Шестерни свое время - тоже спасибо, мне, можно скзаать, стыдно, что я не усел его причесать до конца  А теперь ответы
Сама машина описана увлекательно, а уж насколько правдоподобно — тут я совсем не разбираюсь. Не думаю, что правдоподбно, но главное, чтобы читателю казалось, что это так. Более того, допускаю, что в реальности ТАКОЙ агрегат не смог бы функционировать. А вот большая разностная машина была позже действительнро построена и вполне успешно работала. «Проблема 2000» в свое время моему уму оказалась непосильна. По рассказу кое-что прояснилось. А я такие вещи люблю: чтобы из книги можно было чему-то научиться. Гм-м, эффект неожиданный, но приятный  . Но вопросов к автору много. В основном — насчет места и времени действия. Насколько эта Англия отличается от реальной Англии рубежа XIX-XX вв.? Тут ведь ставилась цель соблюсти «исторический» колорит? Вот только некоторые из вопросов: В целом соотвествует даже больше, нежели в пресловутом "Difference Engine". Хотя бы потому, что кроме как о выдуманной машине и Департаменте речь больше ни о чем не идет  . Генри Бэббидж, Листер, и Тьюринг (дед Алана Тьюринга) действительно существовали. Чарльз Клемент персонаж выдуманный, но и отношения Бэббиджа и Джозефа Клемента складывались в реальности совсем иначе, нежели в рассказе. Отец Бенедикт - отдельная история, кому будет интересно - сам разберется. 1. Для несведущих читателей хорошо бы пояснить, почему снегопад опасен для лондонской подземки. Она частично проходит над землей и сверху не прикрыта никакими навесами? В общем-то у меня была мысль сделать ссылки, но потом я передумал. Ну вы же, в конце-концов, знаете в чем дело  2. UK здесь — не Соединенное, а Объединенное Королевство? Ой, блин, мог ведь и описаться! Надо обязательно посмотреть. Я, в принципе, не специалист по Англии или вычислительной технике. 3. Описание «отца» Бенедикта: на мой глаз, он получился похож на римско-католического священника, а не англиканского. (Отец Браун повлиял?) В этой Англии Вестминстерское аббатство принадлежит папистам? Вроде бы — нет. Но священник — «отец», книги в библиотеке — труды схоластов и т.д. И что значит «монах» применительно к Англиканской церкви? См. выше. Если вы специалист в этой области - подскажите, как будет правильно. Буду весьма благодарен. 4. Почему с самого начала даже не обсуждалась идея отправить вместе с Клементом и Бенедиктом обычных рабочих с кувалдами? Работягам покажут, где и что надо ломать, они сломают. Допустим, Бенедикт знает: это не понравилось бы брауни, поскольку домовые уважают только ученых. Но почему такое предложение не звучит из уст других героев? Секретность? Да разве рабочие сходу что-нибудь поймут в устройстве машины? Боязнь, как бы рабочие чего-нибудь нужного не испортили? Так ведь у ученого и священника шанс испортить что-то нужное еще выше — из-за непривычки к работе кувалдой. См. объяснения отца Бенедикта в конце рассказа. 5. «Конструктор» как вид игрушки для детей в это время уже существует? Не просто разборный кораблик, паровоз и т.д., а набор деталей, из которых можно что угодно собрать? А почему бы и нет? Машину же они построили  . 6. Про аббатство: библиотека в нем действительно называется «дормиторий», то есть «спальня»? Ежели да, то хорошо бы объяснить, почему ей дали такое название. (Книги, что ли, сон навевают?) Она так называется потому, что изначально это и была спальня, затем переделанная в библиотеку. См. пояснение о сносках. 7. Бенедикт призывает Клемента чаще обращаться к Ветхому Завету — он что-то определенное имеет в виду? Или просто он должен так говорить, поскольку он священник? Поскольку самого текста под рукой нет, не могу вспомнить о чем там речь шла. Кажется он ссылался на притчи о Вавилонской башне и т.д. 8. «Дагерротип» так и называется, слова «фотография» еще нет? По-моему не было, в любом случае дагерротип звучит, э-э... аутентичней фотографии, что ли  9. Китайские оздоровительные упражнения уже популярны в Англии? Как это получилось? Или на самом деле это приемы той загадочной японской борьбы, которой еще Шерлок Холмс увлекался (кстати, тоже наряду с боксом)? Таки а почему бы кому-нибудь не увлекаться и китайской гимнастикой? Вообще-то на момент событий рассказа Китай был куда как более открыт для иностранцев, а в Японии только-только очухались от праления Сёгуната Эдо. Смысловых опечаток и странностей стиля тоже много. За нижеследующее отдельное спасибо, буду работать. Но комментировать не буду, лады? |
|
|
|
|
9
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - III
|
было: 17 июля 2008 года, 21:57:16
|
Я не о женских ручках, быстрых ножках и алых губках Я о пунктуации речь веду
О путнктуации - это, скорее, ко мне, как автору "Народа шестерни", который вы тоже прошерстили на предмет пунктуации. Ничего не вякаю, ибо согласен. Но выбор был либо успеть в срок либо отложить рассказ с замыленных глаз на вычитку напотом. Так что если не сложно - на этом моменте поподробнее.
P.S. И все же Гибсон и Стерлинг написали отличную книгу!
P.P.S. Автор же Пароманса, вообще-то, известен, тут, видимо, координаторы что-то недоглядели, поместив его в конкурс, а не во внеконкурс. |
|
|
|
|
10
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - III
|
было: 16 июля 2008 года, 22:49:08
|
("Пароманс", к примеру, очаровательная стилизация одновременно под Anti-Ice Бакстера и под Солнечную систему американской традиции 1930-х). Но, простите, когда встречается такое: "Возраст ее <...> определить не удалось по причине шляпки с вуалью, скрывающей лицо и тонких кожаных перчаток", - не знаешь, что и думать. Собственно, этот конкретный рассказ тем, пожалуй, и запомнился (кроме прочего: стилизация, повторяю, хороша), что таких ляпов там мало.
Гм-м... А вы, уважаемый, никогда не пробовали обращать внимание на женские ручки? Вообще-то зачастую они говорят о возрасте дамы не меньше (а то и больше) лица  |
|
|
|
|
|