Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Наль Ларак - мелкая гнусь или большая подлость - II
|
было: 29 декабря 2006 года, 01:02:12
|
Вообще - то Наля я очень уважаю: после полоскания мозгов в раканофильстве остаться нормальным человеком это уметь надо. И в нем отсутствует эгоизм: при Олларах он был чиновником, а при Раканах вроде как рангом поднялся. Он смотрит и видит причем реальность а не придуманую сказку и делает соответствующие выводы.
кроме эгоизма у Наля так же отсутствует всякая амбизиозность и инициативность. чтобы он начал что-то делать его надо придавить. а в мирных условиях его будут все пинать и гонять. какой из него Глава? максимум секретарь. да и то, скорее помощник секретаря, достаточно умный, но которому не доверишь всех секретов. |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или... - II
|
было: 29 декабря 2006 года, 00:53:02
|
Так ведь феодальный строй и не отличался особо развитыми моральными нормами. Это, простите, с какого потолка такие представления о Средневековье?  с того что тот у кого дедушка воевал и награбил себе многго, став при этом бароном - благородный человек, а тот кто всю жизнь пахал в поле и кормит этого барона - чернь. Вспомните размышления Робера, Дикона и Морселя где достать денег? В разное время они одинаково обдумывали что можно ограбить кого-нить. При этом совершенно не мучались тем, что ограбленному будет плохо. Ну да, конечно, пример людей, у которых нет денег и им чертовски хочется пожрать или поспать в тепле (что осенью-зимой приравнено к выживанию) - это наилучшая иллюстрация к моральному облику Средневековья вообще.  Иногда для выживания приходится совершать не самые благовидные поступки, но это не равносильно отсутствию морали и совести ни у субъекта, ни в его эпоху. В противном случае тот же Дикон ежевечерне промышлял бы мелким разбоем, а то денег у него особо не водилось...  моральность как раз и проявляется в экстремальных ситуациях. вот оказались на острове необитаемом мужчина и женщина. провели они там две недели, а потом мужик взял и изнасиловал женщину. ты после этого скажешь, что мужчина вполне морален, потому что ему уж очень хотелось сексом заняться?
а Дикон не грабил по одной причине - он сам не всегда понимает своих моральных принципов ) если бы Штанцлер однажды объяснил Дикону, что знаешь чувак, вся эта чернь создана для того, чтобы ты каждый день с них деньги резал, то после этого Дикон стал бы при отсутствии денег грабить эту чернь только так. |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или... - II
|
было: 29 декабря 2006 года, 00:46:34
|
Меня, надо признаться, развитие Альдо как личности глубоко потрясло. То есть, в начале цикла он выглядит едва ли не самым приятным персонажем, точнее, оба они с Робером - симпатичные во всех отношениях молодые люди. Все, что можно поставить Альдо в вину - несерьезное отношение к Мэллит... это, простите за каламбур, несерьезно. Никто не обязан отвечать любовью на любовь, а ведет он себя в рамках приличий. В конце - это какой-то мегадурак, совершающий отвратительные и зачастую бессмысленные поступки (как с той же гробницей), а местами - расчетливый подлец. При этом все как-то без резких изменений и личностных катастроф... в общем, удивительное рядом, хотя все, вроде, логично, достоверно и жизненно. Точку перелома я искала очень долго. По словам самого Альдо, это была попытка отравления. Но и то... одно дело за свою жизнь держаться зубами и когтями, в том числе совершать подлости, наверное, многие помнят монолог Скарлетт, другое - разнообразный вандализм. Покойники-то ему чем помешали?! В общем, не понимаю я этого товарища. Был раздолбай, стал негодяй - ну, случается. А вот вандал-то откуда взялся?
вам понятие "символ власти" что-нибудь говорит? или "символ веры"? по сути Альдо ведет себя как нормальный захватчик. что бы построить что-то новое - надо снести все старое. нам далеко за примерами ходить не надо. коммунисты насаждая свою "безбожную" веру своротили столько святынь... и сейчас мы можем гневно потрясать кулаками и кричать, что они памятники гады порушили. а тогда когда рушили это было нормально с точки зрения идеологии. надо было убрать старые символы. а откуда это взялось... Альдо много книжек читал ) Робер не раз заставал сюзерена за чтением свитков + сам Альдо где-то упоминал (кажется когда праздник обсуждали) что он читает "мемуары" какого-то правителя. вот где-то и вычитал что надо сносить, а может не прямо, но подсказка была. оно само напрашивалось. |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или... - II
|
было: 29 декабря 2006 года, 00:38:23
|
Скорее всего ваше поведение в данных обстоятельствах было бы не лучше ) но называть себя сволочами вы не спешили бы ) Valaar, смайлики не меняют сути - Вы сказали, что тут все лжецы и убийцы, которым просто случая еще не представилось продемонстрировать это на практике. Знаете, в реале даже улыбка не всегда в таком случае поможет избежать мордобоя. А по сути - Вы не замечали, что разные люди в одинаковых условиях ведут себя по разному? И там, где один спокойно лжет (предает, крадет, убивает), другой ничего подобного себе не позволяет? а если учиться читать, а не выдирать только то, что видно? я не говорю что все лжецы и негодяи. я говорю что всякая точка суждения глубоко субъективна и нам хорошо рассуждать сидя перед экраном компьютера. а в реале благородно себя вести в критических ситуациях могут единицы. даже те люди, которые в сложной ситуации поведут себя благородно после долгого давления обстоятельств могут быть "лжецами и убийцами". о! самый простой пример военкомат! на что только не идет человек, на ложь, на подкуп, ради того что бы избежать его. и я знаю случай когда такой вот "призывник" чуть не убил своего друга за милую шутку, что тот щас сходит позовет зеленых человечков. так что, уклонист у нас падонок? у него вполне объективные причины - ему не хочется в армию из-за дедовщины. так же Альдо не хочется быть марионеткой. и он избегает этого любыми доступными методами. цель оправдывает средства да. так что в следующий раз обдумываем слова, прежде чем комментировать их  |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: По заявкам читателей...
|
было: 28 декабря 2006 года, 22:00:21
|
Что бы раскрыть суть происохдящего не хватает повести от трех человек: Алва, Катарина и Альдо. Катарина одна из важнейших политических фигур. Она явно знает то, чего пока никто в романе не упоминал. Просто уж очень розница ныняшняя Катарина глазами Луизы и Катарина - сообщница Штанцлера. Если кто-то верит что она плясала под его дудку, то я в это не верю. Она тварь и стерва Так что очень даже может быть что она связана с "истинниками" или гоганами, и оказывала самую посильную помощь в восхождении Альдо на престол (кто у нас подговорил Фердинанда на то, что бы он предложил Альдо идти воевать с горцами? угу, Катарина) Алва у нас несет мистичискую часть. Он знает то, что было утеряно. И ему похоже больше других глав домов открыто о их природе. Ну а Альдо у нас ниточка к тайнам церкви.
Если Хозяйка таки сделает повествование от лица этих трех, это будет восторг... но боюсь это будет раскрытие всей интриги книги ( и видимо такого мы не получим до конца... |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или... - II
|
было: 28 декабря 2006 года, 20:34:02
|
Альдо негодяй. но не более чем Дорак, Катари, дуксы или любые другие люди, которые взялись за власть. Кроме того у него особо нет выбора. Он ввязался в увлекательную авантюру, которая обернулась кошмаром. И он пытается справиться с ним как может. Что у него было изначально? Рассказы о великом прошлом, гонения со стороны нынешних властей страны и куча тех, кто постоянно тянули с Альдо и Матильды деньги. Каким вы представляете молодого человека выросшего в таких условиях? Добавим ко всему этому, что Матильда, потеряв детей, носилась с Альдо как с писаной торбой, всячески его балуя. Взять тот же ежегодный торт. И вот молодой человек, выращенный под воспитанием достаточно вольной Матильды, ненавидящий свое положение и тех, кто его в любой момент может прижать к ногтю получает предложение: парень, ты нам отдаешь земли, которых у тебя еще нет, но будут если мы поможем тебе, ну а мы в свою очередь соответственно и помогаем тебе получить эти земли. по рукам? А почему нет? Потом "мыши" тоже заключают какой-то договор. Вернее пытаются, мы не знаем получилось или нет. Вполне вероятно что нет и именно поэтому они потом сожгли ару. Но суть не в этом, Альдо соглашается на журавля в небе и тогда его втягивают в игру из которой ему не выйти. Переломным моментом наверное действительно является смерть Мупы. Добавить что-нить вкусно пахнущее для собаки думаю было бы не сложно. И смерть собаки это как бы напоминание, мол пора двигаться. Далее купцы. которых Альдо убил... А ведь именно этого и могли добиваться гоганы. Альдо поклялся на крови и на факт что без ары он не мог быть посажен на поводок. гоганы запустили триггер по которому начинало работать проклятие крови. Спровоцировать Альдо легко. может даже немного с применением магии. И вот такими маленькими шажками Альдо подталкивают к трону.
А теперь о подлости: какие вы можете предложить выходы для этого человека? Которому постоянно намекают что шаг назад - смерть.Сумасбродство Альдо - нормальная защитная реакция. Самообман если хотите. Он пытается все сделать по-своему. Плюс ко всему не путайте менталитет человека 20го века и человека 17го века. Сейчас человек уверенный что он помазанник божий - идиот, а в те времена это был король. так в чем заключается подлость человека на которого нацелено дуло пистолета и который пытается закрыться стенами и еще добраться до того кто с пистолетом? В том что он плюет на других? Так ведь феодальный строй и не отличался особо развитыми моральными нормами. Вспомните размышления Робера, Дикона и Морселя где достать денег? В разное время они одинаково обдумывали что можно ограбить кого-нить. При этом совершенно не мучались тем, что ограбленному будет плохо. Первородным многое можно чего нельзя смертным. Сволочью Альдо видится нам с точки зрения особо романтически настроеных лиц. Но политика грязная игра. И либо тебя, либо ты. Но ведь умирать никому не хочется просто так? хочется пожить? А когда впереди мелькает таинственная сила Роканов, то весь мир кажется лежит у твоих ног и тебе все можно. Скорее всего ваше поведение в данных обстоятельствах было бы не лучше ) но называть себя сволочами вы не спешили бы ) |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Чем все закончится для Алвы?
|
было: 28 декабря 2006 года, 18:29:01
|
подозреваю что в конце книги на всех снизойдет озарение (ну, когда мертвяки открыто будут по улицам шляться и всех пинать ) и они поймут, что плохо вот так вот ругаться. поэтому они все соберутся и дадут ЕЙ отпор. но при этом все повелители домов умрут. и еще везде будет разруха, все армии будут разбиты, никто не сможет воевать и будет мир и спокойствие, а так же раздолье для бандитов и мошенников ) |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Рокэ и Ричард
|
было: 14 декабря 2006 года, 14:23:13
|
ИМХО, никого автор не убирала и никуда не ставила. Просто в первых книгах мы смотрим на Рокэ в основном глазами Дика, который то ненавидит, то невольно восхищается им. Для Ричарда сама мысль о том, что он может быть небезразличен (без намеков!!!) Рокэ просто невозможна, а любые проявления искренности и доброжелательности со стороны ПМ вгоняют в ступор... Мальчишка напичкан предрассудками ЛЧ, да и Ворон не стремится отказываться от своего имиджа... Честно сказать, может Рокэ и хотел помочь Дику, но воспитатель из него никакой. Так что я согласен с мнением, что битву за Дика Рокэ проиграл. С другой стороны, бывает трудно дать другому то, чего ты сам никогда не имел, - видимо, Рокэ просто не знал, как следует приводить в себя такие "тяжелые случаи". В ЗИ, хотя Рокэ там было совсем немного, ИМХО, его образ стал гораздо глубже, объемней и... человечней. Теперь мне кажется (это_только_мое_мнение), что Рокэ мог бы быть таким же, как Робер, если бы не его изящная маска цинизма и равнодушия. А зачем нам второй Робер?  Ну а Дика мне винить трудно. Я по себе знаю, в какой шок впадаешь, когда люди типа Рокэ начинают проявлять теплоту и искренность. Это воспринимается как нечто противоестественное, нарушающее устоявшееся восприятие => в это верится с трудом и подсознательно хочется исправить. Что Дик и сделал своим предательством. Что до Рокэ, то он мне кажется достаточно сильной личностью, чтобы испытывать искреннюю симпатию к непутевому Дикону. Хотите - верьте, не хотите - поверьте!  при чем тут глаза Ричарда? у Ворона даже его поведение расходится с его же словами. когда он приказал расстрелять офицера за то, что тот ослушался приказа, я ему верил. а вот когда он начал браво танцевать на мистерии, меня уже начало коробить. автор забыла добавить еще пару мелочей. Ворон еще прекрасно готовит, убирается по дому и выращивает гирань в саду. между всем этим он выигрывает войны и вышивает крестиком. Алве еще черный плащ надо и маску а ля Зоро. ну и в конце концов еще один момент. поголовное восхищение Авлой женщин... я понимаю, что надо показать, что он красавец мужчынка, но Камша могла бы хотя бы пару раз написать от лица женщины, что да, неплохой мужик, но не в моем вкусе. потому что я знаю девушек, которым нравятся не стройные качки, а пухленькие и с хорошим юмором. кому нравятся менее воинственные. светленькие, бородатые... НЕ БЫВАЕТ АБСОЛЮТНОЙ КРАСОТЫ! чем дальше, тем образ картоннее и картоннее. ЛИчно мне Алва был бы интереснее как второй Дорак, чем как второй Эпине. |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: И снова Дикон - V
|
было: 13 декабря 2006 года, 23:57:26
|
не логичен ну и пусть. не смешно? зато про войну! я вообще в героях все больше разочаровываюсь и слежу за готич... мистикой в повествовании. пока что прошлое у нас самое интересное -_-" |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Убийство Оскара Феншо (народ против Рокэ Алвы - 3)
|
было: 13 декабря 2006 года, 20:09:20
|
Рокэ надо было просто поставить всех на место. что бы другим неповадно было. то же самое что с холмом пауканов. здесь он знал что Феншшо уйдет, но не остановил его. что бы получить инициативу в свои руки. там он не был уверен кто кому и что расскажет и передаст информацию про атаку, поэтому он сам инициировал предательство. Рокэ сколько угодно может говорить про случай, но пока по всем его действиям получается что он любит планы. и планы должны идти как он скажет. даже если для этого придется убить пару союзников  |
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Рокэ и Ричард
|
было: 13 декабря 2006 года, 19:47:25
|
...он его понимал. кроме того он видел, что Окделл явно неправильно воспринимает мир. не удивительно, после стольких лет промывания мозгов! удивляюсь как Айрис смогла спастись, а вот Окделл вырос совершенно безвольным существом. у него НЕТ своих идеалов. он жутко не хочет этого признавать, поэтому и цепляется за прошлое, за непонятную честь, постоянно стремиться сравнивать себя и окружающих. Алвэ попытался его научить мыслить самостоятельно, но не получилось. он попытался оживить труп и потерпел неудачу. видимо одна из немногих его неудач  потому и раздосадован он был  а если убрать у Ричарда его понятия о чести, которые совершенно не от мира сего, такая скотина получится. форменная подстилка. где теплее - там и пристроится. кто погладит - тому и служить буду. Альва постарался просто из тряпки сделать оружие для Картианы. не получилось. (заметьте как гордится Риччард тем, что он был на войне, но он же только и делал что в хвосте плелся, а от трупов ему до сих пор плохо. зато как хвалиться, тут он первый ))) Трусом Дикон никогда не был. А без представлений о чести любой будет скотиной. он именно что трус. он боится смотреть правде в лицо. даже когда ему говорят прямо, он скрывается за Честью. хотя какая у него честь? кроме того даже когда он вырывался в арьергард, он всегда был в растеряном состоянии. вперед он вырывался не потому что хотел, а потому что случай или потому что все и он с ними. он по определению ничего сам не может. ну а еще можно вспомнить дуэль с Приддом. на сколько он был самодоволен и уверен в себе пока теснил прида, на столько же он впал в панику как только его ранили. вспомните как идет описание. и храбрый человек я думаю не впал бы в паническое состояние с такой скоростью. просто сильнее его трусости его глупость когда он первый раз вызвал на дуэль, у него не было отмазок. он боялся, но не видел другого выхода. теперь у него есть отмазка в лице Альдо, мол как же король без меня, верного подданого своего? никак! я должен беречь себя! ведь кругом одни предатели! чем-то похоже на ШТанцлера, не правда ли?  |
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Рокэ и Ричард
|
было: 13 декабря 2006 года, 14:01:29
|
1) после двух книг действительно произошел Излом. автор убрала старого Алву и поставила на его место нового. не расчетливого падонка, а романтического героя. народ до сих пор верит в первый образ, поэтому и отказывает во всем второму =Р мне первый тоже больше нравился. менее шаблонным был.
2) не стоит судить слишком однобоко. у Алвы явные комплексы как и у большинства героев книги. судя по отрывкам у него было довольно сложное детство. он не то, чтобы возлюбил Ричарда, скорее всего это просто жалость была. он его понимал. кроме того он видел, что Окделл явно неправильно воспринимает мир. не удивительно, после стольких лет промывания мозгов! удивляюсь как Айрис смогла спастись, а вот Окделл вырос совершенно безвольным существом. у него НЕТ своих идеалов. он жутко не хочет этого признавать, поэтому и цепляется за прошлое, за непонятную честь, постоянно стремиться сравнивать себя и окружающих. Алвэ попытался его научить мыслить самостоятельно, но не получилось. он попытался оживить труп и потерпел неудачу. видимо одна из немногих его неудач потому и раздосадован он был а если убрать у Ричарда его понятия о чести, которые совершенно не от мира сего, такая скотина получится. форменная подстилка. где теплее - там и пристроится. кто погладит - тому и служить буду. Альва постарался просто из тряпки сделать оружие для Картианы. не получилось. (заметьте как гордится Риччард тем, что он был на войне, но он же только и делал что в хвосте плелся, а от трупов ему до сих пор плохо. зато как хвалиться, тут он первый ))) |
|
|
|
|
14
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Рокэ и Ричард
|
было: 13 декабря 2006 года, 11:01:21
|
ИМХО у Алво есть некий дар предвиденья. вернее не так. в самом начале говорится о том, как некий странник помог некоему красавцу, на которого было совершено нападение. так же некий странник является обладателем довольно больших возможностей по сравнению с простыми смертными. а еще некий странник похоже является Ринальди Раканом в своей новой ипостаси. когда странник спас Рокэ, он мог пробудить в нем родную кровь. вполне возможно что Рокэ просто знает, что должно в конце концов произойти. именно поэтому он так безрассуден и всегда опережает события вполне вероятно, что он знал, что надо взять Ричарда, что бы построилась определенная цепочка событий. обучая и защищая Ричарда он готовил не оруженосца, а воина защищать мир Картианы. и видимо все Повелители стихий в конце концов оставят раздоры что бы защитить свой мир но тут много "вероятно" и "возможно" %))) |
|
|
|
|
|