 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Увлечения / История / Re: Про Смоленск
|
было: 12 июня 2007 года, 02:17:38
|
А вот кстатит - взялся тут читать "Потоп", так главный герой - крутой польский лыцарь из Смоленска  |
|
|
|
|
2
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: О клинках и фехтовании
|
было: 08 апреля 2007 года, 17:14:38
|
Этот случай? Ну, если вы сумеете доказать, что достоверна именно ваша версия... не уверен, что и тогда можно сравнивать школы фехтования. 
Книжку пока не нашёл, но насколько я помню изложение там не сильно отличается по объёму от моего пересказа.
Очень похоже, что это первый этап сражения по Вашей ссылке.
Доказать что-либо не представляется возможным.
Взамен ещё одна история, хотя тоже практически без фехтования:
http://www.wirade.ru/Archive/747_Medieval_Japan.htm
В 1609 в гавань Нагасаки пришел очередной португальский "черный корабль" "Милосердная Богородица", груженый 200 тоннами китайского шелка. Иезуиты были счастливы - процветающая торговля была залогом их успеха. Но несчастный падре Жоао Родригес чуть не вырвал себе все волосы, что остались вокруг тонзуры, когда выяснил, кто командует кораблем. Капитаном "черного корабля" был Андре Пессоа, бывший губернатор Макао. За три месяца до того городская стража Макао по его прямому приказу перебила почти весь экипаж японского торгового судна за "нарушение общественного порядка". Оставшихся в живых заставили дать показания, что они первыми напали на втрое превосходящий их числом отряд стражников, мирно проходивший мимо. Потом им отрубили кому что и отправили обратно.
Глава регентского совета Иэясу Токугава еще не решил, как разбираться с этим случаем, а Пессоа тут же поспешил пополнить список. Когда таможенная служба даймё Нагасаки попросила разрешения подняться на борт, чтобы переписать груз (это была нормальная процедура), Пессоа приказал прогнать их. Даймё пришел в ярость, но ему страшно не хотелось ссориться с португальцами, и он заявил, что осмотрит груз сам. Пессоа ответил, что ни одной желтой обезьяны на борту у него не было и не предвидится - что было достаточно неосторожно с его стороны, потому что даймё, уже лет 15 как христианин, вообще-то не нуждался в переводчике, даже если беседа велась на португальском морском жаргоне.
Лучшей возможной местью в этой ситуации был просто подробный доклад о ней. Получив этот доклад, Иэясу рассвирепел и вызвал Пессоа к себе, гарантировав ему, впрочем, безопасность. Но Пессоа в Макао таких местных царьков 12 на песо покупал - и даже иезуитские переводчики не смогли вернуть его ответ в рамки дипломатического протокола.
Тогда Иэясу вызвал еще одного местного даймё Ариму Харунобу и приказал ему захватить "черный корабль". Моряки, пострадавшие в том инциденте в Макао, были вассалами Аримы, так что тот радостно взял под козырек и отправился ловить Пессоа. Собрал 1,200 человек вассалов и 30 лодок и темной январской ночкой 1610 года попытался взять "Богородицу" на абордаж. Вилли Адамс, к тому времени самурай, начальник кораблестроительных верфей Токугава и командир артиллерии, пытался объяснить Ариме, что Пессоа по прежней должности своей должен был собаку тушеную съесть на малайских пиратах, но Арима к варварам относился примерно так же, как Пессоа к японцам, и советом пренебрег.
Самураи Аримы пребывали в такой уверенности относительно исхода боя, что еще с середины залива принялись палить в воздух из мушкетов и выкрикивать всякие речевки в адрес Пессоа. Пессоа же подождал, пока те подберутся поближе, а потом приветствовал их залпами с обоих бортов, на чем атака и кончилась. Причем, речевки, видимо, в какой-то мере достигли цели, ибо каждый залп португальца сопровождался фанфарами.
Следующие три дня повторялась та же история (портовые власти, естественно, делали вид, что ничего не происходит - бандитов нынче развелось, страх...), а 6го января переменился ветер и Пессоа решил вывести свою карракку в открытое море, во избежание. Арима за это время усилил свой отряд за счет наемников и прготовил португальцам сюрприз - пловучую осадную башню достававшую до верхушки грот-мачты "Богородицы". Башня была обтянута мокрыми шкурами - от огня. Бредовое это устройство повергло португальцев в такое недоумение, что несколько самураев даже успело высадиться с него на палубу, прежде чем корабельная артиллерия снесла башню с лица залива. Абордажная партия продержалась минут пять, двоих Пессоа зарубил своими руками.
Моряки уже праздновали победу, но тут кто-то наверху решил, что Пессоа все-таки ему нравится меньше. Случайный выстрел кого-то из людей Аримы угодил прямо в гранату с уже зажженным фитилем, которую один из матросов уже изготовился было бросить по нападавшим. Граната, естественно взорвалась, осколки посыпались на палубу, вспыхнул рассыпанный кем-то порох, загорелся полусвернутый парус на бизани, а за ним занялись и снасти... Пессоа понял, что кораблю конец, и решил, что конец этот выйдет несколько громче, чем рассчитывал Арима.
"С бестрепетным сердцем, не говоря ни слова, оставил он свою шпагу и щит в своей каюте и, взяв в правую руку распятие, а в левую - горящий факел, спустился вниз и поджег пороховой склад." Уж не знаю, как оно там было - очевидец, описавший эту сцену, очень быстро сообразил, что происходит, и и спрыгнул в воду - но вышло действительно громко. "Милосердная Богородица" поднялась над водой, раскололась напополам - и мгновенно затонула "на глубине 32 фатомов", как заметил педантичный Адамс. Пессоа, естественно, не нашли. Шелка тоже.
Иэясу пришел в крайнее раздражение, но ограничился тем, что отстранил от должности главного переводчика падре Родригеса со словами "Если они не могут вежливо разговаривать через своего друга, пусть разговаривают через врага." И назначил на освободившуся должность Адамса, к тому времени свободно объяснявшегося по-японски.
|
|
|
|
|
3
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: О клинках и фехтовании
|
было: 08 апреля 2007 года, 17:02:17
|
2 DM
Пардон с меня если Вы меня не так поняли, но я ничего не предполагал, а просто пошутил на Ваше
Просто потому, что результаты своих исследований ни я, ни мои сотрудники в сеть не выкладывают.
Всё-таки мне кажется, что Ваши результаты, хотя бы в общем виде (типа: оружие X лучше рубит материал N; с оружием Y эффиктивна техника Z), были бы многим интересны.
|
|
|
|
|
5
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: О клинках и фехтовании
|
было: 06 апреля 2007 года, 14:22:29
|
А это зависит от того, что именно Вы считаете "пробой меча". Если Вы имеете в виду "право самурая"
да
Разумеется, можно подумать, что задавая вопрос, Вы хотели пошутить, но такая шутка свидельствовала бы о полном отсутствии уважения к оружию и к человеческой жизни, поэтому такую возможность я не рассматриваю.
Шутил я о причине вашего нежелания знакомить всех с результатами. |
|
|
|
|
6
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: О клинках и фехтовании
|
было: 06 апреля 2007 года, 14:17:56
|
... что и привело сначала к существенному изменению, а потом и к окончательной деградации и без того не слишком эффективной системы японнского фехтования. Что на дайриках, когда речь зашла об эффективности кэн-дзюцу, настолько высокой, что она якобы "и не снилась" европейским школам, что сейчас, у меня один и тот же дилетантский вопрос - а в те времена на практике такое сравнение проводилось? Чтоб всерьез, чтоб мастера сравнимого уровня, а техники с обоих сторон были именно реальные, боевые, а не спортивные варианты... И чтоб не единичный случай, по нему картины не составишь...
Читал в одной книжке про один из таких крайне редких случаев:
Вроде бы в 1570-каком-то году на испанцев в Маниле напали китайские пираты. Около 200 испанцев - около 600 пиратов среди которых ~200 самураев-ронинов. Пушки только у пиратов на джонках. Из-за внезапности нападения большая часть испанцев не успела надеть доспехи. Результат - полный разгром нападавших. Самураи вырублены практически полностью так как не стали отступать (нескольких раненых китайцы вынесли). |
|
|
|
|
7
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: О клинках и фехтовании
|
было: 06 апреля 2007 года, 12:28:21
|
Re: --------------------------------------------------------------------------------
а испытано и проверено в ходе опытов "... над собой или своими сотрудниками..." И самое смешное в этом то, что я не могу и не собираюсь давать ссылок, подтверждающих мои слова.
"Пробу меча" делали ?  |
|
|
|
|
8
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: Про копья и пистолеты
|
было: 23 января 2007 года, 15:46:55
|
Отправлено: Lord Guan
Ага.
Проще застрелить.
Где-то попадалось:
в России (XIX в.) проводились исследования на предмет точности стрельбы из различного оружия. Вывод: с коня из пистолета дальше 10 шагов не попасть.
Для примера: там было что 90% солдат попадают из ружей в мишень со 100 шагов. |
|
|
|
|
|
