 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
2
|
Хроники Арции / Общая / Re: Почти анекдот
|
было: 16 ноября 2007 года, 16:17:53
|
Если позволите я тоже не удержусь от небольшого дополнения: в городе Солнечногорске у магазина, расположенного рядом с ж\д станцией, долгое время была гордая вывеска "минисупермаркет"  |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Вопрос про щупальца Зверя
|
было: 26 сентября 2007 года, 21:15:21
|
Распад Золотой Империи у нас датируется 398г кВ.(ЛП стр732) По приложениям ЯМ- Кабан у Скал на гербе в начале кМ появился, после распада Золотой Империи... Спрут у Волн - аналогично... В теж времена у Эпинэ астрапову молнию сменили жеребцы... Т.е повторюсь, но похоже "устаревший" на тот момент герб Раканов Дома "растащили" себе на гербы... 
1) В начале круга Волн Эрнани Святой принимает эсператизм и заменяет старый (четырёхголовый) еретичекий герб на новый.
2) 364г круга Волн - утверждение "Истинных" заповедей.
3) В конце круга Волн, ДО рспада Империи Эодани Мудрый(Разумный  ) издаёт указ о смене фамилий родов Повелителей. Те подчиняются.
4) 398г круга Волн - распад Золотой Империи.
5) Эсперадор Теоний объявляет символы родов Повелителей демоническими знаками.
6) Повелители меняют девизы и символы на новые, не еретические
Можно конечно предположить, что Повелители пытались саботировать данную реформу и выдать хорошо забытое старое за новое, понадеявшись, что ни у кого не хватит духу заставлять их менять гербы ещё раз  Вряд ли эсператисты высших рангов за 400 лет забыли как выглядел старый герб Раканов - ведь его изображения потом просуществовали ещё 800 лет. Тогда уж было бы разумней взять животных из свиты Абвениев, не использовавшихся в гербе Раканов, признанном еретическим ещё при Эрнани Святом. Далее, если смена гербов происходила одновременно, то не понятно как Повелители договорились о саботаже. Вообще сомнительно, что все четыре рода были против реформы. Если смена происходила последовательно, то Эсперадор мог присечь саботаж после первого герба.
Кроме того, действительно не ясно, как появились щупальца, и, самое главное, зачем в приложении к ЯМ рассказывается легенда о том, как появился спрут на гербе рода Приддов Если это всего лишь легенда, то сохранился бы и второй вариант, что спрут - кусок старого герба Раканов.
В общем, имхо не так всё было.
Смена девизов и гербов была приурочена к получению титулов герцогов. Если три рода сменили гербы раньше, то получается - в новый статус они вошли, не изменяя гербы К тому же, в таком случае Эсперадор Теоний имхо объявил бы и эти "новые" гербы трёх домов еретическими, наравне со старым гербом Дома Молнии.
Эсперадору нужны были новые гербы у герцогов, а не вариации на тему старого герба Раканов. Имхо Зверь со шкатулки был собран из этих гербов потом, хотя бы тем же Теонием |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Вопрос про щупальца Зверя
|
было: 26 сентября 2007 года, 15:29:04
|
Огромное спасибо, Scorpion Dog! Как же я эту тему-то пропустил? 
Кстати о серебрянном сердце Пенья
Изначальным гербом потомков Унда было, надо полагать, стилизованное изображение волны. Лазоревая волна, поднимающая серебрянное сердце, - это, вероятно, уже более поздний геральдический символ времён Золотой Анаксии. Этот герб, должно быть, означает что-нибудь вроде: "Повелители Волн верны Раканам и всегда будут их поддерживать". В дальнейшем Юстиниан Придд в начале круга Молний заменил старый герб на всем нам известного спрута и, по всей вероятности, отомстил за свою семью (ЯМ, с. 417-418).
А по-моему это ещё один камень в огород раканства Альдо По крайней мере более сомнительно становится, что он потомок Эрнани Святого. Возможно нас ждёт рояль в кустах в лице детей Анэсти или (что более вероятно) Ринальди
Нууу, тут мне не выкрутиться Если оставишь незыблемыми, то скажут - иронизируешь, а если изменишь - последнее отнять готов |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Вопрос про щупальца Зверя
|
было: 26 сентября 2007 года, 15:09:45
|
Возможно слово геральдика я употребил зря (когда оно возникло я не знаю  ) - если говорить о средневековой Европе, то вы правы. Но если рассмотреть знаки, символы и тому подобное из других эпох, то можно обнаружить много интересного Впрочем, сразу сознаюсь, что ссылки я привести не смогу, так что это всё имхо. На именно такой центральной фигуре, изображающей Сердце, я не настаиваю, но и не помню ни одного упомиания сердечка в Кэртиане. Сразу замечу, что в приложении к ЯМ не указанно как именно выглядело "сверкающее серебрянное сердце" рода Пенья |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Вопрос про щупальца Зверя
|
было: 25 сентября 2007 года, 16:21:35
|
Да, ЯМ . Да, действительно, вихрь скорее всего один. Но на знаки Повелителей символы стихий тоже не пришли в изначальном виде. Расположение символов стихий симметрично вертикальной оси мне кажется логичным с точки зрения понимания окружающего мира - см первый пост на этой странице.
Вообще-то самый интересный вопрос, когда возникла версия герба со щупальцами... Свою версию я только что изложил: при создании липового "старого герба Раканов" - символ Воды под влиянием спрута Приддов превратился в щупальца. Произошло это в круг Молний.
Вот-вот
Ещё раз повторюсь: я считаю, что изначально "Зверь" не только натурально выглядел как стихийное бедствие, управляемое волей, но и на знаке Зверя(см выше) изображенно было именно это. Герб Раканов представлял из себя знак Зверя + девиз "Сердце моё в руке моей".
В какой-то момент (до Эрнани Святого) было забыто как выглядит "Зверь", так как его давно не вызывали. Соответственно забылся смысл знака Зверя, а самого "Зверя" (реального) стали больше отождествлять с существом. А во время круга Молний н.п. нехорошие люди сделали липовый "старый герб Раканов" с жЫвотным (то есть тем же, что и на гербе Эрнани и новых гербах Повелителей), которое изобразили похожим на настоящий знак Зверя. Только на месте одного вихря нарисовали четыре головы, чтобы было "посакральней" |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Вопрос про щупальца Зверя
|
было: 25 сентября 2007 года, 15:02:09
|
Scorpion Dog, система существует, то есть живы представители всех родов? А ссылолчку можно, я не сомниваюсь - просто интересно посмотреть... Я-то думал что она существует, но "на честном слове и на одном крыле" 
Священное число конечно четыре, но всё же 1+4+16. А к знаниям гоганов (по крайней мере к тем которые они явно демонстрируют  ) у меня доверия нет. Они ведь шкатулку (имхо негальтарскую) спокойно слопали, причём из рук Альдо. Лично я сильно сомниваюсь в том, что он Ракан, или хотя бы в том, что гоганы могли иметь точное опровержение тех сомнений, которые мучают многих на форуме
В моём рисунке все символы стихии (а не Дома! см прил. ЯМ стр436) в единственном экземпляре - кроме, возможно, ветра. Сомневаюсь, что на самом деле их было по четыре, тогда будет слишком громоздко, да и зачем. Просто эти символы стихий изменены немного 
По поводу животного я с Вами, и не только с Вами, согласен. Но! Мы ведь не знаем особенностией перевода, словообразования и изменений в языке. Возможно слово Зверь, которое сейчас трактуется только как "животное", могло означать и что-то другое, например "Ужас". Или имелось ввиду, что сознание Ракана, когда он становиля стихиями, изменялось (как у Ричарда, наблюдающего сель). В "Пламени Этерны" слово "Зверь" употребляется.
Действительно, герб с кабаньими и лошадиными головами составлен из поздних гербов Повелителей (появившихся в нач круга Молний н.п.) и похож на средневековый, а в гальтарскую эпоху (античность) стиль должен был быть другим. В своём понимании я его изобразил выше Возможно вихрь Воздуха сверху действительно только один.
Я думаю произошло следующее: ещё через некоторое время после реформы фамилий и гербов был создан липовый "старый герб Раканов" для того, чтобы настоящий уже точно никто не вспомнил. Создан он был людьми знающими, на основе настоящего герба (имхо см выше ), герба придуманного Эрнани Свытым (крылатое существо со змеиной шеей и конской головой) и новых гербов Повелителей. Нет ничего удивительного в том, что там для пущей правдоподобности использовался мотив Полдень-Рассвет-Закат-Полночь. Если вихрь сверху был только один, то всё равно введение четырёх голов и шей вполне логично. Используются головы от символов только двух домов, потому, что голову от спрута оторвать нельзя, а птица итак занимает половину герба. Других спутников не вспомнили, т.к в липе была задача использовлись именно гербы герцогов, а не знак чего-либо. Чтобы люди считали, что в гальтарский период Раканы и Повелители не так уж и сильно отличались от нынешних. По-моему вариантов липы было даже два:
1)с новым девизом, без крыльев, черные и белые головы. Тот, что нашли Альдо и Робер, изображён в самом начале ОВДВ.
2)со старым девизом, крыльями; чёрными и белыми, золотыми и серебряными головами. Этот вариант липы основной, так как именно он указан в приложении как общеизвестный "старый герб Раканов".
Кстати, описание медальона Алана: "серебристый диск с гравировкой. Такие носили главы Великих Домов, остальные Люди Чести довольствовались золотыми копиями." |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Вопрос про щупальца Зверя
|
было: 25 сентября 2007 года, 13:55:29
|
Это не флуд, просто пост выходит за огранечение на количество символов
Подвожу итог некоторых размышлений части высказывавшихся здесь людей :
В центре Сердце с пятью углами. Кстати, строчка "...сквозь расколотый кристал..." сюда ни каким боком не относится? Воздух естественно сверху, а Земля снизу. Вода лежит на земле, а Молнии падают с неба - следовательно знаки Монии выше знаков Воды. При совмещении в такого Зверя изначальные символы могли немного измениться (спирали Воздуха расятнулись), показывая буйство стихий.
Сердце и Земля потом (но когда именно ) стали телом, хвостом и ногами птицы, Молнии - её крыльями, Вода - щупальцами\хвостами\ . А Воздух - четырмя головами на длинных шеях. Мне кажется, что этот изначальный Зверь собран именно из символов стихий, а не из знаков Повелителей, пусть и также изначальных! Тех самых символов стихий, которые использовались ещё в абвениатский период, а значит до создания знака Зверя и знаков Повелителей, созданных если и не совершенно одновременно, то имхо не последовательно. То есть в знаках Повелителей символы стихий просто используются, так же как и в знаке Зверя |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Вопрос про щупальца Зверя
|
было: 24 сентября 2007 года, 20:27:10
|
Скорее, эти камни отражают не фактическую, а формальную ситуацию с Повелителями и их вассалами. Потому что фактически, вроде бы, все дома продолжают существовать, хотя и не все из них известны. Формально же несколько родов пресеклись. Не хватает четырех вассалов Дома Ветра, двух вассалов Дома Волн и одного вассала Дома Молний. Это те семь, которые выпали давно (их не было уже к моменту падения Раканов). Недавно выпавший карас, как я предполагаю, символизирует Окделлов и является провозвестником их скорого падения. Отсюда логично предположить, что и остальные семь пропали в результате клятвопреступления.
12 оставшихся:
1. Берхаймы
2. Карлионы
3. Тристрамы
4. Рокслеи
5. Алва
6. Придды
7. Фок Варзов
8. Гонты
9. Эпинэ
10. Савиньяки
11. Дораки
12. Ариго
По-моему, так...
Позвольте с вами не согласится
При чём здесь Алва??!
Лично для меня то, что Алва - потомки первого ребёнка Беатрисы, стало очевидно именно в связи с этим списком Про то, что с Алва происходят вещи предсказанные Ринальди, проклявшим Эридани и его потомков (первым из которых является старший сын Беатрисы), я вообще молчу
Перечитал и понял, что вы имели ввиду Но всё равно не согласен По-моему в магии (ведь то, что камни выпадают так же, как и исчезают роды - это магия или, если угодно, мистика) как раз важна фактическая, а не формальная сторона. Иначе было бы всё просто и не интересно. Можно раздать титулы первым попавшимся людям и всё - камешки на месте, конец света отменяется Да и Зверя мог бы вызвать\создать любой, кого бы считали Раканом. И потом, с чего вы взяли, что "фактически, вроде бы, все дома продолжают существовать, хотя и не все из них известны" Да, читателям известно про Борраска. Неужели все из Высокого Дома Ветра (Повелители-Борраска и их кровные вассалы) однажды тихой ночью взяли и, например, уплыли в Бирюзовые земли? Где до сих пор живут препеваючи, медленно деградируя из-за кровосмешения. А остальные Талигойцы подумали-подумали да и сказали: "Наверно чума..." ?
Мда... я продолжаю постигать глубину вашей мысли (а ещё считал себя умеющим хорошо и быстро понимать, что говорят люди ) Но и не соглашаться тоже продолжаю (простите овна )
Красивая версия с падением Окделлов мне тоже пришла в голову, когда я 1-й раз читал ОВДВ, правда я не связывал падение с клятвопреступлением. Ведь тогда не понятно, почему Ричард потерял карас ДО событий непосредственно толкнувших его на предательство?
"Отсюда логично предположить, что и остальные семь пропали в результате клятвопреступления." Семь камней, я правильно вас понимаю? Но в любом случае мне в свою очередь будет логично предположить, что по-вашему формальное пресечение рода происходит при клятвопреступлении и при этом не происходит фактического пресечения? Это ж какая хитрая система получается! Глава рода нарушил клятву и через некоторое время весь род куда-то исчезает, но, однако, всё же кто-то доживает в этом таинственном "где-то" до описываемых в книге обытий К тому же, непонятно, почему эта система действует избирательно... Разве в Талиге исчезли Придды? Или Эктор Придд не изменил Эрнани, или он был не Придд? Или важно, что Эрнани не Ракан (допустим! - но это уже фактическая сторона )
А вот Алан в "Талигойской балладе" думает следующее: "Семь некогда избранных родов исчезли с лица земли, вернее, девять, потому что Алва не были истинными повелителями Ветров, а нынешние Ариго наследовали титул только при Эрнани Четвёртом." - естественно про выживших Борраска ему ничего не известно. Возможно "недавно выпавшие" - это те, от кого Ариго унаследовали графский титул. Камень давно готов был выпасть, но меч долго никто не трогал, да и потеряться ему во дворце тяжело, только если совсем исчезнуть. Хотя если выяснится, что кроме Борраска уцелели, но находились в тени ещё кто-то (например, "внедрившись" в семью Ариго) или, что Ариго с точки зрения высших сил точно не были худородными, а Ричард умер, у него нет наследников (ни явных, ни скрытых) и род Окделлов пресечётся фактически, то я оглашусь, что карас предвещал падение Окделлов. Но фактическое, предательства тут по-моему не при чём, они лишь могут осложнить и сократить жизнь конкретному человеку. Четыре "Великих Подлых Убийства Родственника (+ Последний Грех)" уже были в Хрониках Арции. По-моему здесь нет особого смысла автору повторяться.
По поводу Зверя на гербе Раканов. Мне очень интересно, что же такое изображенно в начале ОВДВ? Девиз как после Эрнани Святого, но сам Зверь такой же как раньше (если верить приложению.), но без крыльев (вспоминается "Бриллиантовая рука" ) Это переходный вариант? Кстати, когда Альдо и Робер рассматривают шкатулку, про птичьи крылья они не упоминают. По-моему они видят именно эту картинку.
В порядке бреда и в качестве шутки: а может это Альдо заказал данный "гроб" , чтобы затем разыграть "представление с ограблением"? А поскольку он невежествен в вопросах истории, то вполне мог напутать с гербом Раканов.  Конечно вряд ли шкатулка была сделана только что, ведь Матильда вроде бы её узнаёт. Но имтировать кражу могли гоганы, которые красть на самом деле ничего не хотели - только получать. "Представление с ограблением" могло им понадобиться для того, чтобы во-первых провести инвентаризацию чулана Раканов и в дальнейшем быть уверенными, что им передали всё; во-вторых - воспользоваться моментом когда Альдо наиболее лоялен и выработать рефлекс, создать прецедент (называйте как хотите) выполнения слова и передачи действительно ценной (с точки зрения Альдо) вещи. Чтобы вещь в глазах Альдо стала ценной, нужно показать, что "всё серьёзно" и эти цацки нужны не только идиотам-гоганам. Более того, гоганы даже могли заранее знать, что этот артефакт довольно неказистый или вообще не представляет реальной ценности. В последнем случае ничего страшного для гоганов бы не произошло, даже если бы их вор всё-таки смог украсть его! То есть то, что этой шкатулкой кто-то интересовался (пытался украсть), совершенно не говорит о её гальтарском происхождении, а возможно, даже наоборот
Но вернёмся к гербу
[И не верится мне, что у Раканов Зверь на гербе был, вероятней , или 4 знака стихий или , скорее, сердце (ну можно еще по аналогии с 5-ю стихиями поизмышлять - что)...
Мне лично кажется, что было наоборот: герб Раканов (тот, который мы видели на шкатулке) был "собран" из позднейших гербов Повелителей.
А первоначальные гербы Повелителей действительно были стилизованными символами подвластных им стихий, то есть теми самыми "гальтарскими" странного вида "еретическими" знаками, на которые позднее так ополчились истинники.
Таким образом, гербом (символом) рода Повелителей Молний была "рогатая молния" (астрапова), что появилась на браслете Робера. Гербом Повелителей Ветра - "странного вида завитки", что вырезаны на дверях кабинета Ворона. Изначальным гербом потомков Унда было, надо полагать, стилизованное изображение волны. Лазоревая волна, поднимающая серебрянное сердце, - это, вероятно, уже более поздний геральдический символ времён Золотой Анаксии. Этот герб, должно быть, означает что-нибудь вроде: "Повелители Волн верны Раканам и всегда будут их поддерживать". В дальнейшем Юстиниан Придд в начале круга Молний заменил старый герб на всем нам известного спрута и, по всей вероятности, отомстил за свою семью (ЯМ, с. 417-418).
Значит, если это - так, гербом Раканов на самом деле было Сердце. Указаний на это много, например: слова о.Германа (а Сердце у них одно - "Сердце Зверя, глядящего в Закат"); "чудовищный закат" - тоже сердце, истекающее кровью и разрубленное 4-мя мечами. И старый девиз Раканов был: "Сердце моё в руке моей" (Приложение к ЛП, с.710).
А вот что было символом Повелителей Скал? Знак камня? Земли? Как он выглядел? Возможно, что выглядел он как рисунок "трапеции". В приложении к ЯМ на стр.437 в сноске фигурируют графические символы стихий. Правда, это дано в разделе "костюм абвениатского периода".
Попыталась нарисовать эти символы. Если к трапеции сверху пририсовать 4ре завитка, снизу - молнии, а сбоку - волнистые линии, очень даже мило получается чудовище)))))) Чуть чуть фантазии - и волны становятся щупальцами, а завитки - головами.
Согласен со всеми Добавлю только, что по-моему "Сердце моё в руке моей" означает способность управлять, действовать (рука) Силой, то есть воздействовать своей Волей (сердце) на материальный мир.
1. Меня давно интересует - а как выглядит то самое сердце. что является всем периодически то в видениях, то во снах, а то и в атмосферных явлениях? В смысле - как анатомическое сердце? Или как сердечко на валентинов день? |
|
|
|
|
10
|
Увлечения / Музыка / Re: Мельница - IV
|
было: 23 мая 2007 года, 00:39:53
|
| Набрал в поиске "дорога сна мельница герика", ни чего не нашёл и удивился. Неужели никто не вспоминает книгу "Башня Ярости", слушая эту песню? |
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Переиздания
|
было: 23 февраля 2007 года, 21:08:49
|
| Хочется надеяться, что не получится как с новой серией Перумова. Там не были убраны многие старые баги (я и не надеялся, главное, что исправили сцену с письмом в АМДМ) и, что самое печальное, появились новые. |
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Спортлото ЗИ-1
|
было: 02 июня 2006 года, 22:08:56
|
| 8, 10, 14, 19, 24, 27, 32, 34, 59, 61, 72, 77, 78, 79, 82) |
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Тотализатор ЗИ-1
|
было: 21 мая 2006 года, 22:24:07
|
1 Валме приедет в Олларию.
2 Рокэ будет сидеть в тюрьме и с видом мудрого аксакала поучать Робера Эпине, который будет таскать ему передачи.
3 Дик встретится с друзьями по Лаик.
4 Произойдёт изменение отношений между Ричардом и Айрис, возможно не один раз
5 Дуэль Ричарда с Валентином.
6 Умрёт старый Ларак.
7 Нам дадут взглянуть на мир глазами эра Августа.
8 Альдо попытается втихую избавится от Рокэ и Фердинанда.
9 Матильда попытается вправить мозги Альдо
10 Робер поддержит это начинание и разругается с ним.
11 Катарина не будет спешить осчастливить Ричарда, надеясь на внимание Альдо.
12 Мэллит примет вместо Альдо магический удар, яд, стрелу, пулю, кирпич, ets...
13 Как следствие - ухудшение отношения Робера к Альдо.
14 Мы увидим как минимум начало любви (замешанной на сострадании) кого-то из персонажей к Айрис.
15 Суза-Муза проявит себя. (А если это Роке, то... )
16 Гоганы так просто от Альдо не отстанут.
17 В Нохе что-то будет
18 И в Лаик...
19 Случаи "крысиного помешательства" не прекратятся.
|
|
|
|
|
14
|
Хроники Арции / Общая / Re: О завершении "Хроник Арции"
|
было: 19 мая 2006 года, 00:44:58
|
Это даже не "ИМХО", просто мысли...
Во многом согласен с Аглаей и Trisha.
По-моему эти сообщения, убеждения, мольбы, крики, "немые укоры" могут представлять интерес для Gatty, но не смогут повлиять на дальнейшую судьбу романа ДВ. Т.к. верность читателю обязывает уважаемого автора ХА прежде всего быть твёрдой и решать самой, следуя СВОИМ желаниям.
\ИМХО Babylon 5 - гениальная вещь\
Чего вы хотите?
Получить пересказ дальнейшего развития событий? Но у автора вариантов множество. Как выбрать из них итоговый? Чем он будет лучше вашего? ...если роман ещё не написан? И в нём всё должно быть точно и ясно, как в правильном отчёте о вскрытии. Если бы я был лично знаком с Верой Викторовной, то был бы рад послушать об этих вариантах. Но выкладывать для массового доступа ТАКОЕ автор не хочет. Это не "точка" а клякса, которая 1)будет отвлекать автора от других произведений; 2) помешает возможному (пусть и через долгое время) возвращению ЖЕЛАНИЯ писать ХА, а не "логически завершать" или исправлять неудачную "точку"; 3) в случае оного возвращения может ограничить автора.
Если автор ЗАХОЧЕТ написать об Арции не роман, а что-то другое - это что-то тоже будет прекрасно, но я считаю ужасным предложенный компромисс, заключающийся в замене романа сборником новелл, т.к. и к нему относится сказанное выше.
Лично мне приходит на ум только одно полное "логическое завершение":
- ... в общем все умерли (полностью ).
Если автор не знает как должен упасть мяч (или НЕ ХОЧЕТ сейчас решать этот вопрос), то ИМХО пусть лучше он (мяч) зависнет в наивысшей точке, тогда для него по крайней мере никогда не наступит "поздно". Ждать можно и много лет...
Думаю многие из вас просто хотят "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!" (ну или хотя бы для себя любимого ) Я имею в виду не happy end в книге, а наслаждение от чтения произведений Веры Викторовны.
Если уж и добавлять новые строки к Хроникам Арции, то пусть "...они будут гореть, как сердца Кэрна"!
Удачи! |
|
|
|
|
|
