Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 сентября 2026 года, 18:25:19

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1]
1  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Суза-муза - кто ты есть - II было: 30 сентября 2005 года, 13:22:21
Спасибо за критику.

Попробую ответить.
Про Арамону мне вообще мало что понятно, зачем его кому-то травить, зачем за ним приходил Герман и т.д. Мистика да и только.

Цитата
Стал бы по-вашему Валентин кормить мальчишек в галерее? Неужели такой заботливый?
Валентин кормил мальчишек поскольку они признались за него

Цитата
едва ли Валентин договорился бы с Эстебаном.
Если Эстебан его поймал за руку, и пригрозил выдать, тут придется договориться.

Цитата
А владения Колиньяров (хоть я и не знаток) в Эпине
Жаль нет книги под рукой. В ЛП где-то перечислялись области, входящие в состав Эпине. Но если это так, версия о предварительном знакомству по месту прописки конечно отпадает.

Интересно у кого еще был в Лаике мотив подставить Дика?
1. У Арамоны, тогда второй - слуга.
2. У другого любого "навозника", но зачем? Из  чувства противоречия?


2  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Суза-муза - кто ты есть - II было: 30 сентября 2005 года, 11:26:25
Версия с Германом и Шабли кажется мне довольно сомнительной. Ведь эти шутки - действительно детские шутки. Никак повлиять на карьеру Арамоны они не могли, только заставить его нервничать. Даже шутка с вертелом - на совете все посмеялись и вспомнили как сами шутили, т.е. сочли это само собой разумеющимся.

Первый  унар по-моему Валентин, все многочисленные аргументы за уже прозвучали выше. Что касается Путелы, то мне кажется это ассоциация  с пучиной (морской), откуда берутся спруты или медузы. Еще один довод за Валентина - в книге рассказ про четырех Повелителей, но реально Придды почти не упоминаются.

Возражение -  его голос не узнал Дик, но:
1. Голос был искажен домоходом
2. Суза-Муза не хотел, чтобы его узнали
3. Он мог сознательно исказть голос.
4. Дик с ним лично не общался, слышал его только на занятиях или мельком.

Возражение -  он передал Дику отравленную(возможно) бутылку, которой порезался Паоло:
Эту бутылку он взял со стола Арамоны. Может хотели отравить Арамону, а не Дика.

Валентин действовал не один, шутка с панталонами явно требовала помощи, так же кто-то подставил Дика.

Второй - либо слуга, либо унар.

Слуга  - очень удобно, многое объясняет. Версия об унаследованном знакомстве мне понравилась. Но я не вижу причины его участия в шутках унаров. (слуги описаны уж слишком никакими). Единственный мотив - довести Арамону, но нет никаких намеков. Так же нет никаких упоминаний о том что Джастин Придд шутил в Лаике.

Мне кажется, что второй - тоже унар, причем достаточно ловкий и враг Дика (подкинул ему свидетельства). Мне кажется это Эстебан (но может быть и Северин). Вопрос к знатокам: где владения Колиньяров? По-моему, в Придде. Там он мог познакомиться с Валентином - совместные детские шалости.  Если это не так, то он мог вычислить или заметить Валентина при первых шутках.

Буду признателен за критику...



3  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Леворукий - Одинокий было: 21 сентября 2005 года, 22:26:53
проверил формулировку: "случившееся тогда отобрало у ратонов несколько веков". Получается, Рамиро - молодец, все сделал сам. А Одинокий не смог убедить Окдела, следствием чего, возможно, тот убивает Рамиро.
4  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: А сам ли умер Квентин Дорак??? было: 21 сентября 2005 года, 22:19:04
И все таки шадди! Наверно врачи давали годы без учета 6 чашек за день. Две, ну четыре от силы. Был такой намек: политик перед смертью должен привести в порядок дела. В ту ночь Дорак их приводит ("Кажется ничего не забыл"). И умирает. Чудовищное совпадение! А впрочем мне наверное просто мерещится теория заговора, уж больно красиво были описаны последние эпизоды его жизни, действительно стало жаль старика, вот и начал искать способ его вернуть.
5  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: А сам ли умер Квентин Дорак??? было: 21 сентября 2005 года, 21:48:12
Манрик конечно мог испортить любое шадди,
но он должен был и взялся именно за королеву, причем сразу поставил ее в условия, в которых трудно кого-то отравить. По-моему этот ход легко просчитывался Дораком.
Он писал, что для наступления в Бордоне и Варасте и защите в Торке необходимо чтобы в стране стояла тишина, но ... его предполагаемая болезнь и смерть короля явно не могли пройти тихо. Дорак уже "болел",  и знает, чем это может закончиться. Мне кажется тут что-то другое. Действительно не пожалеешь пары чужих провинций, чтобы узнать подробности его плана!
6  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Леворукий - Одинокий было: 21 сентября 2005 года, 21:39:09
Пришел точно к такому же выводу - Леворукий, он же одинокий общался с Аланом Окделом на предмет живой чести и мертвой совести (Талигойская баллада), но я не понял, как это отодвинуло гибель Кэтрианы на 400 лет. Ведь поступок Алана (убийство Рамиро) не есть следствие беседы и не мог такое произвести. Может Одинокий имел еще и беседу с Рамиро?
7  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Суза-муза - кто ты есть? было: 21 сентября 2005 года, 21:32:38
Когда провинция раззорена будет бунтовать только тот, кто ничего не смыслит в войне и политике. Дик - действительно удобное знамя для любых бунтовщиков и заговорщиков. У Ворона он был под присмотром, а теперь? Я думаю, если бы Дик вернулся в Надор, сидеть сложа руки ему бы не дали, обязательно во что-нибудь втянули. Кроме того, как только его взял Роке, их и мать и Штанцлер пытались разлучить и вернуть Дика в Надор.
8  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: А сам ли умер Квентин Дорак??? было: 21 сентября 2005 года, 21:27:39
А кто должен был убрать Фердинанда?
Манрик такое не потянет: лучше быть живым канцлером, чем ...

9  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: А сам ли умер Квентин Дорак??? было: 21 сентября 2005 года, 21:06:25
Mythe:
Прошу прощенья, под "охотой" я имел ввиду путешествие Роберта в Эпине.

Какой план Альдо имеется ввиду? С Гальтарой, так он пока был отложен - корона и так падает в руки. А если план Альдо сесть на трон, так это временно и вполне согласутется с планом Дорака: Альдо устраняет Франциска, Роке устраняет Альдо.

10  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Суза-муза - кто ты есть? было: 21 сентября 2005 года, 20:51:44
Я сомневаюсь, что Дораку нужно было Дика отсылать - там в Надоре Дик в конец одичает, будет бунтовать. А в Олларии он под присмотром, может Алва из него сделает человека. Не думаю что Дорак мстил сыну Эгмонта - это не рационально, кроме  того, последнее письмо показвает, что он не такой человек.
А заявление о том, что он не желает видеть Дика оруженосцем - повод унизить Людей Чести в глазах Дика и передать его Роке.
Но кто же хотел Дика убить - ведь не Дорак! Это ясно из разговора с Роке.  Возможно Арамона(слуги) или тот кто подставил Дика, работал еще на одну сторону. Кто управлял Эстебаном? Опять не Дорак. Может Килеан или кто-то из Людей Чести?
11  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: А сам ли умер Квентин Дорак??? было: 21 сентября 2005 года, 20:36:39
Sindar:
Еще не рассматривалась версия самоубийства, хотя шесть чашек шадди в его ситуации...
Как сказал посол в Урготе: ...во главе заговора стоял его высокопреосвященство, предусмотревшый собственную смерть...

Pele:
Дорак все равно собирался заболеть, а тут поступила новая информация, о том что Герман, вероятно, в Гальтаре.
Насколько я понял, гальтарские вопросы и расследования Германа  его беспокоили больше чем текущие дела, которые и так шли по плану (перед "смертью" он  проверил, что ничего не забыл - привел все дела в порядок).  Если заболеть, то в Гальтару ему не попасть, а вот если "умереть"... Кроме того, по дороге можно завернуть в  Дорак, полакомиться вишнями. Но это все как гипотеза.

Тут еще есть интересный вопрос: все что описано в ЛП далее идет по плану Дорака, или есть отступления? Письмо Роберту  могла быть его работа - Эпине напоминала бочку с порохом, не хватало лишь молнии. Конечно осеннюю охоту он предусмотреть не мог... 

У меня есть подозрение, что Дорак научился просчитывать поведение Роке. Смотрите: все действия кардинала на протяжении книги терпели неудачу, но не производит он впечатления неудачника, никак не производит!

1. не смог убедить совет отступить из Варасты =>  Роке рискует жизнью => победа Роке над Кагетой

2. запретил брать в оруженосцы Окдела => Роке взял Окдела=> у Окдела был шанс стать человеком и покончить со старой враждой

3. Приказал убрать Альдо => отравление провалилось из-за случайности => повторной попытки не было => Альдо стал нужен Дораку, об этом говорилось прямо

4. Хотел мира с Агарисом, но неожиданно заболел => Дал Роке возможность проявить себя и убрать Авнира  и оппозицию + отработал сценарий, что случится при его болезни 

12  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: А сам ли умер Квентин Дорак??? было: 21 сентября 2005 года, 00:59:28
"Бог умер. Это медицинский факт"
Ф.Ницше.


А почему Вы вообще решили, что Дорак умер? Я имею ввиду: кто видел тело? Кто проводил освидетельствование смерти? Когда состоялись похороны?
По-моему все это как-то прошло стороной, что не позволяет делать однозначного вывода. Может ему просто хотелось показаться мертвым 9такой вариант заболевания).
 Есть ли еще какие-нибудь версии кроме инфаркта и отравления?
Страницы: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!