 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Наша жизнь и наши праздники / Обо всем / Re: "Бабушка друга", или снова о морали...
|
было: 19 августа 2005 года, 13:36:37
|
Уважаемая, Эла!
Не хотелось бы показаться этаким блюстителем морали, но все же....
замирающим от восторга звенящим шепотом:Это вы серьезно??!!! Вот это да! Нет, я не напоминаю блюстителям нравственности, что на момент упомянутого секса Робер, как это четко видно из дальнейшего, не только и не столько пьян, сколько тяжело болен, находится в лихорадке, в полубреду, и за свои действия отвечает не больше, чем мальчик, которому снится эротический сон - за этот сон и его последствия. Блюстителям на такие вещи глубоко наплевать. Я даже не скажу, что некоторые вещи можно понять - и уж тогда принять или осудить - только побывав в бою и никак иначе. Но я еще раз спрашиваю - ЭТО ВЫ СЕРЬЕЗНО??!!!То есть секс с родственницей друга у нас теперь проходит по категории "почти инцест"??!!! Вот это да-а-аа... По правде говоря, после миссионерской позы и эдипова комплекса ЭТО - самая лихая шутка на сексуальные темы, какую мне только доводилось видеть! 
Как вы несомненно верно подметили, секс с родственницей друга не представляет собой ничего экстраординарного. Но с учетом того, что отношение между Р. и М. до сего момента страсти были вовсе не "друг - подружка", а несколько иные, я и использовал оборот "почти инцест".
Поясню свою мысль: мы же не рассматриваем ситуацию когда кто-то переспал с сестрой своего приятеля. У нас немного другой расклад. М. воспитывала А., выхаживала Р. после ранения, приняла Р. в семью и в данный момент у Р. другой семьи в окрестностях Агариса нет. А семья эта не состоит из трех приятелей одногодок вместе бегающих по двору, а состоит из А. и Р. и, прошу прощения за оборот, их общей мамы/папы/бабушки/дедушки М. Вот в таком контексте ситуация уже не похожа на лихую шутку на сексуальные темы, Вам так не кажется? 
Целую Ваши ручки милая Леди, искренне Ваш Kore.
P.S.: А вообще говоря, Мужчина, отвечает за свои поступки в любом состоянии, если же он этого не делает, то он не Мужчина, а самец. Оправдания пьян, ранен, в бреду, это просто слова, поверьте уж личному опыту. |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Робер - 2 (СПОЙЛЕРЫ)
|
было: 19 августа 2005 года, 12:40:28
|
Уважаемые Эры и Эрэа!
Можно высказаться только и исключительно по поводу идеи "стукнуть Альдо сотоварищи по голове (опоить сонным зельем), связать и отправить в Алат"?. Потому что не могу молчать по этому поводу совершенно!!!!
Я опять о двойных стандартах. Но теперь они начинают применяться уже вообще - к одному и тому же человеку (персонажу).
Робер берет на себя ответственность за две тысячи своих (подчеркиваю, СВОИХ!!) людей в Эпинэ. И куда он там их ведет или собирается вести - в данном случае уже и не важно. НО - его осуждают, говорят, что это был "переломный момент", что надо было отвечать прежде всего за себя и не идти против собственной совести.
А теперь - Роберу предлагается взять на себя ответственность за других (за Альдо! и, самое главное, за Борнов и других прибывших с ним!!!) - совершенно, кстати, не имея на это права, ни формального (сюзерен, все-таки!), ни морального (друг, как-никак! А друзей принято уважать, принимать и пытаться понять их решения, и помогать, а не стучать по голове "для их же блага" - чай, не ребенок это его, а вполне взрослый друг!).
Также Роберу предлагается пойти против собственной совести, потому что, на мой взгляд, роберова совесть ну совершенно не предполагает приведение близкого человека в бессознательное состояние и отправление его "на попечение бабушки" как мелкого нахулиганившего подростка, под конвоем. Ну, не могу я представить, чтобы совесть Робера подсказывала ему посрамить имя и честь своего друга, к каковому имени этот друг настолько трепетно относится (все-таки, у Альдо Ракана только и есть базиса и капитала, что фамильное имя), препроводив его в владения его двоюродного деда (!) под конвоем из солдат его, фактически, вассала (!!!). С точки зрения любого кодекса это получается уже какая-то вассальная измена. С точки зрения нормальной морали - совершенно безответственное и немотивированное принятие жестких решений за других людей. С далеко идущими последствиями. И выступая с позиций силы, а не дружеского участия.
Не понимаю, как-то это странно получается. Некоторые из приводимых вариантов поведения Робера в "переломные моменты" не просто противоречат характеру героя, но и противоречат друг другу в рамках одного, пусть и воображаемого, характера!!!
Прошу прощения, может я чего-либо не понимаю, заранее прошу меня за это извинить, но все же....
1. Насчет дружбы. Приведу один пример (это лично мое мнение), когда Ваш друг бросается с крыши 9-ти этажного дома, нужно его удержать, поймать и не дать ему это сделать, даже если для этого придется его стукнуть по голове. Робер не знал и не догадывался о будущем предательстве Люра, наоборот, он реально понимал, что восстание безнадежно, и вот в этой ситуации он должен был попытаться спасти своего друга и сюзерена (по крайней мере на мой взгляд) пусть даже и несколько грубыми действиями. Ну а насчет соответствия данного поступка нормам различных кодексов я даже не спорю, полностью согласен, что поступок не верен с точки зрения этих кодексов, но ради спасения жизни близкого друга придется поступиться чем-то, в данном случае своей совестью.
2. Вообще говоря, можно просчитывать разные варианты действий Робера в возникшей ситуации, но я бы хотел подчеркнуть следующее:
Плохо не то, что Робер что-то сделал не так, плохо то, что он просто плыл по течению. Да, я согласен, если бы он что-то сделал ситуация могла быть (а могла и не быть) хуже, но ведь он не знал об этом. В книге мы не видим четко просчитанного плана действий в голове Робера, типа следующего: "Так, значит расклады такие, отсюда вывод: лучше плыть по течению, а то хуже будет" - этого же нет!!! Да, Робер метался, сомневался, мучался угрызениями совести, но НИЧЕГО не предпринимал. Тут встает простой вопрос (если не ошибаюсь он поднимался в теме "Дик или Робер"), что хуже: понимать и ничего не делать, или не понимать и делать не то.
Именно за то, что Робер все понимал, но при этом плыл туда, куда волна несет, я его и критикую.
С уваженеим, Kore.
 P.S.: Не смог удержаться, можете закидывать меня за это тапками, но насчет совести Робера я все же пройдусь еще разок. То, что оная совесть у молодого человека есть, сомнений нет, но вот у совести этой сАмой стандарты действительно двойные. Разве же нормально это, человеки, переспать с бабулей друга своего закадычного, да при этом еще и повелителя своего, что же это люди делается на свете белом.... |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Робер - 2 (СПОЙЛЕРЫ)
|
было: 18 августа 2005 года, 14:16:27
|
Ох, Кore… ( извините, не пойму, эреа или эр  ) А Вы, правда, думаете, что «осуществимые и реальные» ? Для начала, имхо,ошибки в «исходных». 1.Войска ограниченно верные, и будут верны только при движении в одном «запрограммированном» направлении. 2.Четкого плана нет. При чем, правильного успешного плана в этой ситуации не может быть по определению. 3.Согласна. 4.Робер считает Альдо сюзереном, со всеми вытекающими их феодальных отношений последствиями. 5.Чисто теоретическое замечание. При изменении каких-либо обстоятельств, дальнейшие события с большой вероятностью не будут соответствовать описанным в книге. А часть предлагаемых Вами (для Иноходца) действий противоречит (имхо) его психологии.
Эр. 
1. Войска ограниченно верные, но в предлагаемых мной действиях они останутся верны, так как коридор действий для них именно тот, в котором верность будет соблюдена.
2. Согласен, но есть по крайней мере какой-то план. Я упомянул, что плохой он или хороший - это другой вопрос, но главное, что он был.
3. Робер в первую очередь считает Альдо другом, а уж потом сюзереном, хотя я могу и ошибаться в такой оценке. Но это не существенно, так как, на мой взгляд, обязанность и друга по отношению к другу, и вассала по отношению к сюзерену, вытащить оного из ямы с....острыми кольями, буде туда он упадет, а еще лучше не допустить оного падения. Так вот возвращаясь к тому, что Пророк и Ясновидец не равно Робер Эпинэ ( ), то Робер осознавал, что опасность лишения жизни его друга/сюзерена (нужное подчеркнуть... ) весьма существенна, а по своей воле Альдо никуда не поедет, так что именно опоить, связать и отправить от греха подальше.
4. Начиная с момента измены Люра - согласен, что чистая теория, просто я хотел показать, как именно можно было действовать. Ведь если разобраться, то Люра все равно бы изменил (он же не знает, что Альдо отбыл обратно в Алат в красивой упаковке и думает совершенно обратное).
5. То что некоторые действия противоречат психологии Робера - согласен, именно поэтому он так и не поступил. Свое мнение по поводу данного персонажа эпопеи я высказал в комментарии к голосованию в теме "Дик или Робер".  
С уважением, Kore. |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: ЛП - СПОЙЛЕРЫ: Дик или Робер?
|
было: 18 августа 2005 года, 13:57:21
|
Добрый день уважаемые Эры и Эрэа!
Проголосовал за вариант "Оправдывать? Кого?! Оба хороши!". Поясняю:
Ни Ричард Окделл, ни Робер Эпинэ мне не нравились с самого начала. Все, что с ними происходит вполне логично и закономерно.
1. Ричард Окделл.
Слабохарактерный, безвольный человек, не имеющий внутреннего стержня, при этом свою слабость компенсирует высокомерностью и заносчивостью перед теми, кто не может ему ответить.
Достаточно вспомнить его отношение к адуанам и презрение к человеку, на первый взгляд ему понравившемуся (Герард Арамона), только из-за его фамилии, и становиться ясно, что попав в компанию к Альдо и Ко все это расцвело бурным цветом.
2. Робер Эпинэ.
Слабовольный, идущий на поводу у обстоятельств человек.
Достаточно вспомнить его поездку к Адгемару Кагетскому и секс с матерью друга (не инцест, но близко к этому), и становится ясно, что нет ничего удивительного в его поведении во время бунта в Талиге.
Примечание: в качестве примеров пп. 1 и 2 привел лишь по два факта из намного более существенного ряда.
С уважением, Kore. |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Робер - 2 (СПОЙЛЕРЫ)
|
было: 18 августа 2005 года, 12:30:50
|
Уважаемые Эры и Эраа, лично у меня возникли кое-какие мысли по поводу возможных действий Робера.
Я конечно же принимаю во внимание сумятицу в мыслях молодого человека, НО...
На тот момент, когда он увидел Альдо со товарищи, у него был кое-какой план, хороший или плохой - это другой вопрос, но план был. И вот в такой момент появляется Альдо. Что делать? Попробуем решить задачку. Учтем следующие факторы:
1. В наличии имеются верные войска.
2. Существует план действий.
2. Робер пророческим даром не обладает и будущее видеть не обучен.
3. Существует Альдо и Ко, которые никому кроме Роебра не нужны и выполнять приказы коих никто не будет.
Следовательно имеем вывод:
1. Отправить гонцов к предполагаемому местонахождению Рокэ Алва, Савиньяков, фок Варзова с подробным описанием ситуации, просьбой о помощи и просьбой о предоставлении убежища. Письмо зашифровать.
2. Допросить Штанцлера. Произвести анализ ситуации на основании полученных данных.
3. Альдо и компанию взять под стражу (для их же блага ). При наличии сонного зелья усыпить.
4. Отправить Альдо со товарищи под надежной охраной, в масках, связанными, в мешке обратно в Алат. Конвоирам выдать строжайший приказ не развязывать и не разговаривать с пленными. Герцогу Алатскому и Матильде отдать письма с пожеланием от Рокэ Алва держать сих беспокойных молодых людей в пределах Алатского герцогства под надежной охраной, во избежании...
5. Продолжать выполнение своего плана по бескровной войне.
6. После измены Люра вступить в переговоры в оным. Сказать, что за Альдо гонцы посланы, в скором времени он прибудет и предложить изменнику идти на Олларию (с учетом того, что о будущем предательстве гарнизонов знал только Люра, он согласится). При этом, взять на себя "миссию восстановления Раканов" в провинции. Люра, на мой взгляд, согласится взять под контроль Олларию, и преподнести ее на блюдечке Альдо, слишком уж очевидны выгоды: стопроцентная победа, причем в одиночку, без Робера.
7. Отправить гонцов с описанием вновь возникшей ситуации к предполагаемому местонахождению Рокэ Алва, Савиньяков, фок Варзова.
8. Всенародно объявить о полной и безоговорсчной победе, всеобщем счастье и благоденствии в отдельно взятом герцогстве.
9. Отдать приказ своим войскам сохранять режим частичной боевой готовности, не покидая мест постоянной дислокации, под эгидой защиты родной земли от гипотетических захватчиков. Это займет их делом, в тоже время не давая направиться еще куда-либо (кстати эти самые "войска" в общем никуда и не хотели уходить с родной земли).
10. Упаковать Штанцлера в подарочную упаковку (сонное зелье, веревки, маска, мешок) и вместе с ним пробираться к предполагаемому местонахождению кого-либо из следующих эров: Рокэ Алва, Савиньяки, фок Варзов.
11. После успешного подавления бунта, верными Оллару войсками под руководством Рокэ Алва (Савиньяков, фок Варзова и т.д....) получить соотвествующие бонусы в виде снижения налоговых пошлин в своем герцогстве, большего самоуправления и т.д....
12. Вернуться к себе в замок, обрадовать своих вассалов и слуг новым счастьем, рассказать о светлом будущем, назначить толковых управляющих.
13. Приехать в Алат в сопровождении верного эскорта, в качестве действующего герцога Эпинэ, нанести визит герцогу Алатскому.
14. Сломать Альдо несколько ребер и объяснить пагубность попыток захвата власти. Аналогичные действия произвести с герцогом Окделлом.
15. Завоевать сердце Мэллит, жениться на ней, вернуться в Эпинэ, жить счастливо и растить детей.
На мой взгляд это вполне осуществимые и реальные действия.
С глубоким уважением ко всем. |
|
|
|
|
|
