 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мог ли победить Кальдмеер?
|
было: 18 июля 2011 года, 23:56:48
|
Уважаемый эр фок Гюнце!
Вы писали:
"Не совсем. При сборе Кальдмеера на защиту пункта дебаркации в любом случае следует сближение Альмейды с Кальдмеером. в линейном строю. А тут на то, чтобы отдать сигнал "Атака все вдруг" много времени не требуется. "
Я предлагал вариант, при котором основная линия дриксов выстраивается поблизости от места десанта, упираясь флангами в берег или отмели, так, чтобы нельзя было обойти(за те самые 2 часа первоначальной разницы в дистанции). Мне кажется, по условиям местности это возможно - в заливе полно мелей, да и береговая линия наверняка изрезана - скалы(Хотя тут наверняка не скажешь, карта нужна). Резерв(то, что подойдет после нейтрализации Вальдеса) в непосредственной близости, ловит за голову ту эскадру, что идет прорезать основную линию.
И второе:
"Не получается.
У Альмейды - порядка 90 линеалов. У Кальдмеера - около 60, из которых надо образовать линию дальнего прикрытия, линию тактического прикрытия десанта да еще и выделить резерв.
При таком соотношении сил для прорыва каждой линии Альмейда будет располагать соотношением сил 90:20 - 90:10. А тут никакого прикрытия уже не получится - сомнут не глядя. И даже линейный бой при этом не нужен. При таком дроблении сил слабейшей стороны у Кальдмеера вообще ничего не получится. Что-то получилось бы только в случае, если сосредоточить все силы на непосредственную защиту десанта с девизом "сдохнуть, но не пустить" и при растерянности и нерешительности талигойского флота."
ЗИ(том 1), стр. 305:
"- Конвьенте! - громыхнул адмирал - Я восьмой день стою у Штернштайнен. Держу флаг на "Франциске Великом" В моем распоряжении семьдесят два вымпела."
Если после боя с Вальдесом полностью боеспособными останутся 55 линеалов - соотношение сил не столь печально - 1 к 1,3. В обороне в узостях - ИМХО вполне с шансами на затяжку времени.
Но, по большому счету, это все тактические мелочи - высадка все равно быстро и организованно не пройдет.
Спасибо. С уважением, Штурман. |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мог ли победить Кальдмеер?
|
было: 18 июля 2011 года, 23:27:51
|
Добрый вечер!
Ай-ай-aй, как стыдно, такую чушь спорол...
Вредно писать по памяти, не заглядывая в матчасть...
Сейчас заглянул в нее, родимую, а там...
ЗИ(том 1), стр. 305:
"Вверенный мне город с моря прикрыт фортами... ..., торговый порт - фортами
Хексданце и Альтпферд. Часть стен перестраивается, поднять на них пушки не представляется возможным".
Место для высадки, не прикрытое артиллерией - это Шмутце.
ЗИ(том 1), стр. 305:
"Между болотами и бастионом.
- В Шмутце? - переспросил Бреве. - Неудобно. Мелко, пески нехорошие."
Все, на этом лавочку можно закрывать, артиллерию туда вряд ли высадишь, да и
будет много утонувших при таком варианте. В торговый порт "купцам" не дадут войти форты.
Не мог Кальдмеер выиграть. Никак. Даже с магическим предзнанием.
В принципе может попробовать сыграть вничью(если есть магическое предзнание) - для этого "силовая" разведка вдоль всего побережья на день хода по ветру. Топить дозорных и Вальдеса в открытом море, пока Альмейде не придется вмешаться, спасая своих. После того, как Бе-ме талигойцев увидит и побежит, можно смело уходить домой "ввиду явного численного превосходства неприятеля". Как плюс - еще 12 000 пехоты в Придде весной. Как минус - целый флот Альмейды. Но он при всех вариантах целый...
Уважаемый(ая) эр(эрэа) Dominga! Посмотрите мой первый пост по теме - там объяснение предзнания Кальдмеера - чисто магическое, другого быть не может.
Уважаемый эр Rochefort, спасибо за Барселону! |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мог ли победить Кальдмеер?
|
было: 18 июля 2011 года, 12:40:11
|
Добрый день!
Спасибо за комментарии. Насколько я понимаю, получилось два спорных технических момента.
1. Уважаемый эр фок Гюнце писал:
"Самое страшное в такой ситуации - ответный отчаянный прорыв талигойского флота к пункту дебаркации. При встрече двух отчаяний побеждает то, у которого больше пушек...
То есть, если при этом талигойский флот атакует прикрывающие силы в строе свалки, Улыбка то пять-десять линеалов Альмейды к десанту пробьются.
И вот с этого момента начнется не война, а простая бойня... Представить себе, что ожидает тех, кто не успел высадиться, легко. Они будут уничтожены.
Те, кто успел высадиться, остаются перед крепостью под перекрестным огнем линеалов и фортов (а успеть взять крепость за пять-восемь часов нереально).
А сзади, мористее, продолжится уже никому не нужный бой... "
Ну, по моему, тут все немножко интереснее. В предлагаемом варианте внезапность работает против талигойцев.
Корабли нельзя просто собрать кликом "мышки" и "строем свалки" бросить на дриксенскую линию. Для начала Альмейда должен осознать, что КОНКРЕТНО делает Кальдмеер.
Что это именно игра ва-банк - пан или пропал. После этого ему станет ясно, что на Конхо Дэрайо такой вариант не рассматривался, и теперь его люди не знают,
как вести бой дальше. Строй у них на данный момент классический: авангард-кордебаталия-арьергард. Следовательно, необходимо перестроение, или получится ввод сил
в бой по частям. Залив представляет собой скопище узостей, мелей и течений - перестроить 80 линеалов в подобие коробки(я правильно Вас понял, Вы предлагаете несколько
шеренг размером с дриксенскую линию, и "дави, пока не продавиться"?) достаточно сложный маневр, как организовать его "с ходу", обмениваясь только флажными сигналами,
я представляю с трудом. Допустим, Альмейда обстановку быстро просчитает, и маневр выработает, но при работе флагами слишком велик риск ошибки - неправильно прочитают,
или не так поймут. Все-таки, это 80(!) кораблей, на каждом свой капитан и свои сигнальщики(живые люди, которым свойственно ошибаться). Маневр получится посложнее, чем
поворот "все вдруг" на 180, и организация его займет МНОГО ВРЕМЕНИ.
Мне казалось, что наиболее логично за талигойцев - прорыв прикрывающей линии и постановка ее "в два огня"(а-ля Абукир), но здесь у дриксов есть резерв, который будет
блокировать попытки прорыва. И первое время - блокировать успешно. Кальдмеер имеет все возможности, пока караван плетется из Метхенберг несколько раз отработать
сражение на карте залива со своими капитанами. Вроде того, что: "Выстраиваем линию от этой мели до той, в случае попытки прорыва здесь - маневр такой-то,
сигнал к нему - такой-то, в случае попытки прорыва там - маневр другой, сигнал к нему - другой." Ну и так далее...
А так, да, согласен - даже пара прорвавшихся к десанту талигойских линеалов - катастрофа. Как "врежут" полный бортовой по сгружаемой именно в этот момент артиллерии...
Или того хуже - по пороховым ящикам...
Это по технике.
Теперь по психологии: внезапность, как уже говорилось, теперь работает против талигойцев. Им предстоит переключение из режима нормального линейного сражения, которое
выигрывается с небольшими усилиями и относительно бескровно("Мы вернемся, они - нет!", "Пусть плачут не наши жены!", "Альбатросов на ызаргов не меняю!"), к БОЙНЕ.
Насколько быстро они справятся с ситуацией? И Альмейда при этом может только сигнальные флаги поднимать... Это тоже драгоценное ВРЕМЯ в копилку десанта.
2. Уважаемый эр Рошфор писал:
"Угу, это из той же оперы что без Альмейды Кальдмеер возмет Хексберг за пару дней.
Сразу и не поймешь, они там в Дриксен оптимисты или авантюристы."
Авантюристы, конечно!
Да, по прежнему не понятно, сколько времени нужно десанту на успешную высадку и разгрузку. Но по плану даже исходного сражения высаживаться планировали в гавани торгового,
не военного порта. Там прикрывающих фортов нет. Торговый порт - это удобные широкие торговые дороги к складам, лавкам, магазинам и т.д. Сомневаюсь, что там есть сильные
укрепления. Попав по этим дорогам в город(и в тыл бастионам, которые прикрывают город с моря), дриксенцы вынудят уже талигойцев атаковать. А если успеют поставить
в узких улочках несколько "полковушек" да с картечью...
Комендант Хексберга, конечно, высадку в торговом порту учитывает, но готов ли к ней реально? Он ведь тоже уверен, что "80 линеалов раздавят 60".
Успеет ли быстро сориентироваться, когда реально пойдет высадка?
И согласен, при "правильном" штурме именно бастионов шансов мало - это долго, а солдатам надо где-то спать и что-то есть и пить. И боеприпасы быстро закончатся.
Так что - только безумно решение "на рывок". И проходит оно при условии, что по дороге из торгового порта в город нет КАПИТАЛЬНЫХ укреплений, ЗАНЯТЫХ защитниками.
Как-то так...
Заранее извиняюсь, если не смогу до середины августа отвечать - отпуск с послезавтра.
|
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мог ли победить Кальдмеер?
|
было: 15 июля 2011 года, 13:31:36
|
Приветствую всех!
Ну вот, наваял вчера текст, а пока тащил до интернета, за меня практически все уже написали...
Однако, попробую...
Попробую предложить свой вариант.
1. В Текущей Кэртианской Реальности Кальдмеер выиграть не может. Никак. Он в любом случае получает внезапный фланговый удар, который не предусмотрел.
Основной план(выгнать Вальдеса) - сорван, других проработанных вариантов у него нет. Сымпровизировать что-то "на коленке" - не получится,
нет времени и приемлимых средств связи, чтобы довести сложные приказы до подчиненных.
Чтобы в этой ситуации что-то сделать, нужно быть Алвой. Или Форкосиганом-младшим.
2. Самый интересный вопрос - а есть ли хоть какой-то вариант с шансами для дриксов. ИМХО, есть.
Для этого им нужно идти в Хексберг не красиво выигрывать, а УМИРАТЬ. "Мы сдохнем, но дадим десанту время высадиться!!!"
Тогда - первым в залив входит авангард(20 линеалов, Доннер). На кораблях авангарда - 500 человек пехоты. Задача - короткая перестрелка и абордаж всех кораблей Вальдеса.
с целью убрать их от места высадки. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ И КАК МОЖНО БЫСТРЕЙ.
Далее - сразу за авангардом в залив входят "купцы", идут за Доннером к месту высадки и ждут, пока Доннер им оное место очистит.
Насколько я помню, в реальном бою дриксенский авангард имел перед Альмейдой преимущество в 2,5-3 часа. Оно должно сохраниться и в предлагаемом мной варианте.
Теперь этовремя надо потратить на нейтрализацию Вальдеса и начало высадки. Кальдмеер с 40 кораблями(на каждом линеале - 40 человек пехоты) входит в залив за авангардом.
Основные силы дриксов строят линию поперек залива, прикрывающую "купцов". То, что осталось от Доннера после боя с Вальдесом образует резерв(ну да, уже не очень мобильный).
Теперь вопрос - сколько времени 60 линеалов(ну, или сколько их останется) будут сопротивляться 80. При этом учтем, что Кальдмеер может упереть флани в берег,
а попытки прорыва блокировать резервом. Учтем, что дриксенский флот в ловушке и будет прикрывать десант с отчаянием обреченных.
"Мы сдохнем, но дадим десанту время высадиться!!!"
Вот тут вопрос, на который у меня ответа нет(не знаток я истории парусных флотов): сколько времени нужно десанту на пристойную высадку - с осадными припасами, артиллерией
и сухим порохом? Часов 5 - 8? Если да, то Кальдмеер вполне может дать им это время.
Если десант успешно высажен - Хексберг взят(насколькоя помню, пехоты там мало). Склады с припасами в городе есть, и вполне приличные.
Дриксы могут оборонять его долго и успешно. А могут по весне развернуть наступление во фланг Варзову. По моему, флот стоит такого результата.
Про минусы: командующий таой операцией должен быть "не в себе". Он должен подчинить своих людей, затащить их в ад и заставить драться и умирать в безнадежной ситуации,
и только успех высадки его оправдает. Но для начала Кальдмеер должен ЗНАТЬ про 80 пришедших с юга линеалов, иначе нет смысла задумывать такой самоубийственный план.
Ну, тут уж совсем притянем за уши - Кальдмеер какой-нибудь эорий, видел незадолго до выхода в море пророческий сон и сумел его расшифровать.
Еще - предельная сложность управления и координации авангарда, основных сил и "купцов" болтающихся между ними, пока Доннер валит Вальдеса.
Куда при этом деть Бе-ме?
Но при таком варианте шансы дриксов какбы не 50/50, а то и поболе.
Прошу критиковать! |
|
|
|
|
|
