 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Пророки (СПОЙЛЕРЫ из Fool's Fate)
|
было: 11 июня 2004 года, 18:55:14
|
Фитц родился лет на 30 (по моим расчетам) позже Шута. Единственное, что Шут знал о своем Измкняющем, это то, что он есть (или будет) Т.е. получается, сущность Пророка определилась характером не родившегося еще человека?!
Хм-м, сложно определить сущность Шута. Насколько я помню, он изначально с детства ощущал себя избранным - видения и т.п. Потом понял, что его суть - быть Белым пророком. Вернее, что он и есть Белый пророк. И все его действия исходили из этого и того, как он понимал свою цель - спасти мир, не дать равновесию разрушиться. Изменяющий для Пророка средство достигнуть эту цель. Это с одной стороны. С другой стороны, Изменяющий определяет ситуацию и именно Изменяющий приводит Колесо Истории в движение. И Пророк для Изменяющего не столь важен. Изменяющий и без Пророка будет Изменяющим, а Шут лишь через Фитца может что-то изменить. Сложные взаимоотношения, но то, что Изменяющий для Пророка важнее чем Пророк для Изменяющего - это так.
|
|
|
|
|
2
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Миры Робин Хобб Любимые герои
|
было: 07 июня 2004 года, 16:32:27
|
Если допустить, что Пророк зависит от своего Изменяющего, то вопрос не такой уж сложный. Шут был бы Белой Женщиной.
Вот это я и имею ввиду относительно отсутствия личной истории. Для меня личная история каждого человека напрямую связана со свободой вытекающей из автономии воли. Любой человек всегда состоит из страстей, страстишек, ненавистей и привязанностей и борется с ними с переменным успехом, что я и имею ввиду, говоря о личной истории. Шут в этом смысле скорее не человек, а Фея, Дух, Парка. Сравнение с Сыном Божиим было бы некорректно, но Шут где-то из этого ряда нечеловеческих существ.
Ваш вопрос относительно того насколько зависит Пророк от своего изменяющего действительно очень интересный.
|
|
|
|
|
4
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Миры Робин Хобб Любимые герои
|
было: 04 июня 2004 года, 16:40:55
|
Но что-то свое у него все же должно быть! Для того, чтобы совершать какие-то поступки, делать выбор, жить наконец, необходимо иметь собственную систему ценностей, свое мировоззрение, миропонимание... По моему, так.
Другое дело, что истиное свое лицо он никому не показывает - даже Фитцу.
Мне всегда импонировала экзистенциальная философия и ее взгляд на сущность человека как производное от его поступков. "Существование определяет сущность", в том смысле, что нет неизменной и неменяемой сущности и каждое действие заново ее выстраивает и у человека есть выбор. Можно применить эту формулировку к Фитцу, Старлинг, Малте и др.героям, но о Шуте сложно так сказать - Его поступки вторичны, прозводны от его сущности Пророка. Шут не обычный человек, плюс ко всему он зависим от своего Изменяющего. И это большой вопрос каким был бы Шут и какие бы поступки совершал, если бы его Изменяющий был бы не Созидателем, а Разрушителем.
Я очень люблю Шута и Янтарь. Но у них обоих нет своей личной истории, они следуют течению Истории и пытаются чтобы Баланс был соблюден.
Это сложный вопрос о сущности, мировоззрении, системе ценностей Шута. Ведь, повторюсь, своей личной истории у него нет. Для меня Шут схож в этом плане с римскими Парками, которые как бы на границе личного и безлично-родового; богини С. имеют личный произвол, но у них нет отчётливой "индивидуальности". Аналогия сильно натянута, но не знаю как более ясно объснить. |
|
|
|
|
5
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Миры Робин Хобб Любимые герои
|
было: 02 июня 2004 года, 18:12:57
|
Театральность Шута, маски которые он меняет постоянно - у него для всех они припасены - это то что вычерчивает его из мира - делает его фигуру сакральной, составляет его сущность - он может быть любым. Т.е. вы хотите сказать, что у Шута есть только маски, а собственного... хм.. лица нет? Хм... Интересная мысль...
quote author=Curly link=board=27;threadid=1261;start=30#msg43721 date=1086008392]
Но я что-то не припомню, чтобы Шут постоянно говорил о красоте Фитца. Хотя нет, вру! Был один момент в Странствиях, когда Шут, глядя на полудохлого, избитого Фитца, сказал :"А ты был таким красивым..." И заплакал, вроде бы. Фитц потом долго над ним еще прикалывался на эту тему.
А больше, по-моему такого нигде не случалось. Хотя, может, я ошибаюсь?
Да, и с таким вздохом Шут об этом Фитцу говорил - и о том, что постоянно восхищался красотой Фитца и тем как сам Фитц ее в себе не замечал.
Еще в "МИссии Шута" был момент когда Шут Фитца в спец.наряды одевал, приговаривая, что внешность Фитца этого достойна. И пошито все было в соответствии с точными указаниями Шута для выгодного подчеркивания внешности Фитца (Фитц еще удивлялся как все ему подходит). |
|
|
|
|
6
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Миры Робин Хобб Любимые герои
|
было: 31 мая 2004 года, 01:17:38
|
Curly: Curly: И вообще, мне кажется, что Шут, каким его видит Фитц - это еще одна маска, еще одна роль, как Янтарь или Лорд Голден. Так что это очень глубокая мысль, насчет того что Фиц видит маску. И мне даже кажется, что это не Шут надевает маску на глазах у Фица, а Фиц сам его разукрашивает. Так бывает, и все мы знаем как это называется - когда НЕ ВИДИШЬ реального человека, а видишь что-то прекрасное, прелестное. Любовь!  Мне кажется, что маски - перфоманс - игра - тяга к театральности - это неотъемлемая часть образа Шута. Он в 1 трилогии вообще выписан как юродивый шут для всех. Это то, что мгновенно отсылает к многочисленным культурным коннотациям: ведьмам, пророкам и т.п. - как людям на грани миров - на грани безумия. Театральность Шута, маски которые он меняет постоянно - у него для всех они припасены - это то что вычерчивает его из мира - делает его фигуру сакральной, составляет его сущность - он может быть любым. И, в принципе, неважно мужчина он ли женщина. Кстати, и о красоте Фитца говорит постоянно именно Шут, он же им и восхищается беспрестанно. Так что у них это взаимно - ЛЮБОВЬ. |
|
|
|
|
7
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Миры Робин Хобб Любимые герои
|
было: 28 марта 2004 года, 17:18:01
|
Я еще где-то на середине повествования (только что прочитал "Безумный Корабль", но могу сказать, что Малта прочно вошла в перечень моих любимых персонажей наряду с Найнив Джордана и Матушкой Ветровоск (она же Громс-Хмурри) Пратчетта. Она проходит путь от избалованной девчонки до мудрой, хоть и юной, женщины, и во всех своих ипостасях она одинаково хороша.
Мальту нельзя не любить!!!!
Больше всего меня в ней подкупает то, что все остальные делают что-то ради Проказницы и другой подобной мути (корабль ценят выше человека), и одна Мальта ради живого человека - своего отца, и ради Рейна.
И что самое в ней волнующее - она живет ради себя самой, ее жизнерадостность - то что украшает книгу.
Еще мне очень симпатичны Этна, Роника Вестрит и Уинтроу (хотя он часто сам себе противоречит)
А среди нелюбимых - Кеннита, он мне так и не понравился, как бы я ни старался...
Ура, не я одна люблю Уинтроу!!! |
|
|
|
|
8
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Ненавистные герои
|
было: 28 марта 2004 года, 16:45:00
|
Среди моих нелюбимых героев пальма первенства у Брашена.
Брашен - герой у который ощущает себя целостной личностью только когда кому-либо служит. У него как-бы нет собственной жизни, он производил впечатление приличного человека только когда дед Алтеи был жив и он ему служил.
То есть это человек без внутренней основы, и как только внешние обстоятельства изменяются, он скатывается в грязь, так как внутри него самого пустота.
Я бы сказала, что лучше быть полной сволочью, как Кеннет, но самому принимать решения и выстраивать свою жизнь, чем как Брашен который вроде бы хороший человек, но только когда кто-то извне заставляет.
И у меня, кстати, большие сомнения, что Баррич любит Алтею как мужчина женщину . Скорее, он любит ее как Вестрит, ведь служение Вестритам - это единственное что составляет основу его идентичности, и это омерзительно.
Брашен похож в этом на Баррича, но Баррич сумел выстроить свою жизнь вне идентификации с чужой, а Брашен нет.
Мне кажется, что оба эти персонажа похожи на Ботари из Цикла о Майлзе Форкорсигане Буджолт.
Ботари был человеком больным в психическом смысле и Буджолт так его и выписывала, очень жестко.
Но Ботари я очень люблю, Брашен вызывает полнейшее неприятие, Баррич - уважение.
|
|
|
|
|
9
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Миры Робин Хобб Любимые герои
|
было: 14 марта 2004 года, 21:41:48
|
Cпасибо за объяснения, и пожелания...
Я в восторге что Уинтроу не все презирают;D
Уинтроу предал Алтею? Когда и где?  Я правда 3 часть Кораблей не читала – но!!!
По первым 2-м могу сказать, что Алтея не очень мне приятна – со всем своим маньячным остервенением в отношении к кораблю и полным наплевательством в отношении окружающих ее людей.
Корабль, корабль – как будто ничего другого нет, не живой человек, а стрела выпущенная из лука и летящая к цели, не замечая ничего вокруг.
Самокопания Уинтроу и его метания из стороны в стороны в попытке просто не сойти с ума – гораздо ближе. И то, что он встал на сторону пиратов, так ... это было их совместное решение с Проказницей, и это тот самый случай, когда не бывает однозначных решений… все пути идут в никуда. Что ему еще было делать?
По мне так Алтея вообще не имеет никаких прав на корабль… По праву крови - у нее, Уинтроу, Малты – права равны. Причем ее отец, дед, и прабабушка выплачивали за него выкуп, а из ее поколения – оплатой за корабль стала Малта . И ее жертва покруче всех. Плата Уинтроу - клеймо раба Проказницы, и все горести Алтеи по сравнению с Малтиными и Уинтроу – просто детский сад.
Так что я принципиально не понимаю позиции что Уинтроу предал Альтею, семья предала Уинтроу, Алтея предала Проказницу и т.д. – всех жизнь подставила – и все стали выкарабкиваться, кто как мог.
По мне так единственный человек который совершенно сознательно манипулировал всеми и всех подставлял так это Кеннет, такой типаж, супер… сам себя в конце концов обхитрил…
|
|
|
|
|
10
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Миры Робин Хобб Любимые герои
|
было: 13 марта 2004 года, 21:01:36
|
Всем привет, я в первый раз на форуме очень люблю Хобб.
Дочитала до Волшебного корабля.
И мне больше всего нравятся герои именно из части о Живых кораблях - Кеннет, Малта и Уинтроу.
Сюжетная линия в Убийце гораздо интереснее но герои, как-бы сказать, предсказуемы и в большинстве очень правильные. Фитц служит королю и страдает, Верити, Чейд тоже. Читаешь и восхищаешься.
А в Живых кораблях психологической выпуклости и неодназначности в героях больше. Там мир героев нельзя четко поделить на хороших и плохих и хотя сюжет слабее герои и их действия интереснее.
Вопрос - а что такое спойлер?
|
|
|
|
|
|
