Страницы: 1 [2] 3 4 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Пророки (СПОЙЛЕРЫ из Fool's Fate) (прочитано 15331 раз)
|
Lady Snark
|
Пророк: Ложной и истинной цель может быть потому, что "хорошее" будущее в мире Хобб - предопределено. А мне как раз кажется, что НЕ предопределено. Ну, разве что в том смысле предопределено, что это литература в жанре фэнтези, и там обязано победить Добро. Но Шут не знает, что живет в книжке, тем более какого она жанра :). В его мире ничего не предопределено. Имхо. Как я поняла его объяснения. Его мир живет по законам "если - то". Если Фиц пойдет направо, то будущее пойдет по сценарию, желательному для Шута. А если налево - то по сценарию, желательному для БЖ. Ну и так каждый день. Пророк: Может случится что угодно. Но правильное будущее есть только одно. И оно предопределено видениями Белого Пророка. Вот мне уже больше нравится "правильное" и "неправильное" будущее, чем истинное и ложное :). Звучит уже естественнее :). Но я бы еще немного сместила акцент: правильное и неправильное будущее заменила на "будущее, желательное для Our Beloved" и "будущее, желательное для Our Hated". Мне они кажутся во всех отношениях равноправными, только одно будущее слишком похоже на наше настоящее. То, где "все для блага человека", газовые камеры и озоновые дыры. А другое - ни на что, нам известное, не похоже. Там человек сосуществует с высшей цивилизацией в качестве ее несколько презираемого, но в чем-то и полезного партнера. В общем, то что так безумно пугало братьев Стругацких (Жук в муравейнике, Лис в курятнике, Дракон в человечнике, и т.п. :). Это будущее - интересное и увлекательное. А главное - его так убедительно пропагандировал милый, нежный, умный и красивый.. ээ.. существо. Которому я доверяю! Так что это будущее лучше. Но, имхо, ничуть не "истиннее" и не "правильнее". Впрочем, мы оба давно уже повторяемся :).
|
|
|
Авторизирован
|
snarkk @ yandex.ru
|
|
|
Пророк
|
Отнюдь! (ха-ха) Затея Шута основывалась не на его желаниях, а на видении будущего. Он же пророк, значит у него есть дар предвидения. И свое "хорошее" будущее он именно увидел. Иначе его действия нелогичны. Оснобождение драконов и потеря человеком абсолютной власти ему лично так же нужны, как бегемоту бантик. Следовательно (а также судя по его собственным словами), это будущее он именно "узрел". А так как он истинный Белый Пророк, но и будущее - истинное. По-моему, всё очень даже логично.
|
|
« Последняя правка: 16 марта 2004 года, 00:01:44 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Curly
Барон
Карма: 12
Offline
сообщений: 136
Птицы не умирают!
|
2 Iva Ваш вопрос относительно того насколько зависит Пророк от своего изменяющего действительно очень интересный.
Вообще-то, это ваш вопрос Но действительно интересный. Если допустить, что сущность Пророка полностью определяется Изменяющим, то следует несколько иначе смотреть на все учение о Белых Пророках. Потому что получается, что не Пророк приходит в мир, а Изменяющий. А Пророк является его предвестником и изменяет свою сущность, подстраиваясь под Катализатора. Или типа того. Однако есть противоречие:Фитц родился лет на 30 (по моим расчетам) позже Шута. Единственное, что Шут знал о своем Измкняющем, это то, что он есть (или будет) Т.е. получается, сущность Пророка определилась характером не родившегося еще человека?!
|
|
|
Авторизирован
|
Зима будет долгой... Но все обойдется! (с)СПЛИН
Ты не знаешь, как сходят с ума: Как вода разольется, точь-в-точь... Самый звонкий крик - тишина. Самый яркий свет - Ночь!
|
|
|
Iva
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 10
Я - ламер!
|
Фитц родился лет на 30 (по моим расчетам) позже Шута. Единственное, что Шут знал о своем Измкняющем, это то, что он есть (или будет) Т.е. получается, сущность Пророка определилась характером не родившегося еще человека?!
Хм-м, сложно определить сущность Шута. Насколько я помню, он изначально с детства ощущал себя избранным - видения и т.п. Потом понял, что его суть - быть Белым пророком. Вернее, что он и есть Белый пророк. И все его действия исходили из этого и того, как он понимал свою цель - спасти мир, не дать равновесию разрушиться. Изменяющий для Пророка средство достигнуть эту цель. Это с одной стороны. С другой стороны, Изменяющий определяет ситуацию и именно Изменяющий приводит Колесо Истории в движение. И Пророк для Изменяющего не столь важен. Изменяющий и без Пророка будет Изменяющим, а Шут лишь через Фитца может что-то изменить. Сложные взаимоотношения, но то, что Изменяющий для Пророка важнее чем Пророк для Изменяющего - это так.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Curly
Барон
Карма: 12
Offline
сообщений: 136
Птицы не умирают!
|
И все его действия исходили из этого и того, как он понимал свою цель - спасти мир, не дать равновесию разрушиться. Ну, я немного по другому понимаю его цель - спасти человечество от дегуманизации путем возвращения драконов в мир И Пророк для Изменяющего не столь важен. Изменяющий и без Пророка будет Изменяющим, Вряд ли. Тогда получается, что Катализатор и без Пророка будет изменять все, что надо, а Пророк не играет никакой роли.
|
|
|
Авторизирован
|
Зима будет долгой... Но все обойдется! (с)СПЛИН
Ты не знаешь, как сходят с ума: Как вода разольется, точь-в-точь... Самый звонкий крик - тишина. Самый яркий свет - Ночь!
|
|
|
Swan
Барон
Карма: 48
Offline
сообщений: 215
ASUS forever!
|
Патогенез линек Шута - гипотеза. Из доступной нам информации о цвете пророков мы имеем следующее: БЖ - не линяет, девушка с драконом и короной - не линяет, Прилкоп и Шут линяют. О цвете Хоквина, к сожалению, информации нет. Соответственно у нас две женщины которые не линяют и один мужчина, и один предположительно мужчина, которые линяют. Вспомним биологию и оценим генотип пророков. Напомню, что у нас есть двойной набор хромосом, причем одна из пар - особенная. Это половые хромосомы. Они могут быть двух видов - X и Y (женщины имеют генотип XX, мужчины - XY; генотипов YY не бывает) Как известно, пророки - это потомки белой женщины и, как бы это сказать, небелых мужчин. Соответственно в генотипе ее потомков содержатся только белые X - хромосомы. Белых Y хромосом у них быть не может. Т.е. Пророки мужчины по определению содержат в геноме не менее одной человеческой хромосомы - Y хромосомы, которая на самом деле часто играет очень важную роль. Соответственно наличие человеческой хромосомы может сильно повлиять на их гомеостаз, и привести к появлению "линек". Если бы знать численность населения этих островов и хотя бы приблизительно, что это за промежуток времени "оne at a time", можно было бы рассчитать вероятность того, что в генотипе пророка содержится более одной человеческой хромосомы. Возможно все зависит от их количества. Но вывод все равно будет следующий - не все женщины линяют, но мужчин линяет больше. Далее, линьки скорее всего происходят с определенной частотой и им скорее всего предшествует период повышенного психоэмоциональнофизического и т.д. напряжения приводящий к срыву адаптации. Прилкоп утверждает, что линьки связаны с переменами, а перемены чем сопровождаются? По другому я линьку Амбер среди моря на Парагоне объяснить не могу. Заметьте! Робин Хобб очень сильна в описании медицинских подробностей. БЖ была права, когда утверждала, что настоящие белые не линяют! - Они и не линяли никогда, пока не вымерли - линяют полукровки.
|
|
|
Авторизирован
|
See the places you have never been Let the magik begin
|
|
|
Lear
|
имеем : Шут - Гомосексуальный (потому что мужчина) полуБелый пророк =)
о ложности\истинности : даже если получилось так что стало одновременно двое пророков, нельзя заранее однозначно определить чья из них идея (цель) истинна, а чья ложна. Истинным пророком называется тот, чьё видение будущего совпало с самим будущим, превратилось в жизнь.
о катализаторе : очень даже он нуждается в пророке, потому как сам по себе он изменяет что ни попадя, и то что не следует менять тоже. Потому и нужен ему пророк, который хоть как-то контроллирует эти изменения, или хотя бы может проанализировать к чему приведут те или иные действия катализатора
Swan'у об авторе : она перед тем как книги писать продумывала генетику Белых ?
|
|
|
Авторизирован
|
in vino veritas le vin est tire - il faut le boire
|
|
|
Curly
Барон
Карма: 12
Offline
сообщений: 136
Птицы не умирают!
|
Истинным пророком называется тот, чьё видение будущего совпало с самим будущим, превратилось в жизнь. А это зависит только от Пророка и его изменяющего. Т.о., понятие истиности и ложности вообще нельзя рассматривать, пока один из Пророков не добьется своей цели имеем : Шут - Гомосексуальный (потому что мужчина) полуБелый пророк =) Гомосексуальный Разноцветный Полу-пророк
|
|
|
Авторизирован
|
Зима будет долгой... Но все обойдется! (с)СПЛИН
Ты не знаешь, как сходят с ума: Как вода разольется, точь-в-точь... Самый звонкий крик - тишина. Самый яркий свет - Ночь!
|
|
|
Swan
Барон
Карма: 48
Offline
сообщений: 215
ASUS forever!
|
Swan'у об авторе : она перед тем как книги писать продумывала генетику Белых ? Сложно сказать, что Хобб продумывала заранее, учитывая все загадки предыдущих книг. Кто бы догадался , например, что диводрево - это драконьи коконы? Хотя, когда это выясняется, сразу понимаешь, что намеки были рассеяны еще по первым двум частям. Поэтому и воспринимается все без малейшей искусственности - почва уже подготовлена. И даже если она не продумывала это заранее, она похоже обладает потрясающей интуицией, чтобы находить верные свойства вымышленных объектов. Все крайне правдоподобно. По-моему в своих рассуждениях вы идете неверным путем. Оба пророка - и БЖ и Шут видели разные варианты будущего в том числе варианты и с чистой победой и с чистым поражением. Причем ни один из них не мог предсказать себе, что если я сделаю вот это - мы победим, если я этого не сделаю - мы проиграем. Тут как раз-таки работал катализатор, действия которого по определению непредсказуемы. То есть, говорить, что прав тот, кто предсказал точнее нельзя, как и говорить, что истинный пророк тот, кто своего добился (с помощью предсказаний).
|
|
|
Авторизирован
|
See the places you have never been Let the magik begin
|
|
|
Acala
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 3
Я - ламер!
|
Привет всем любителям Робин Хобб! Вот прочла "Золотого Шута" на русском, а ждать на англисском продолжение не выдержу! Если у кого-нибудь есть "Судьба Шута" на англисском, перекиньте мне на почту! Заранее спасибо. natal-a@yandex.ru
|
|
« Последняя правка: 31 мая 2005 года, 15:28:15 от Acala »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lear
|
вовсе не кажется странным, что в одно время у мира оказалось два пророка. исходя из объяснений белой женщины их могло быть и три, и более - это ж теория вероятности. тут вопрос стоит не в том, какой пророк истинный, а в сочетании пророков и изменяющих. истинным изменяющим оказался фитц, а значит истинным пророком - шут. а вообще мне непонятно, каким образом ранее могла существовать целая раса белых, ведь среди них наверное была та же разница во взглядах на лучшее будущее, как и у шута и б.ж. а если и могла существовать целая раса, то нет ничего странного в том, что одновременно пихают колесо истории шут и б.ж.
|
|
|
Авторизирован
|
in vino veritas le vin est tire - il faut le boire
|
|
|
Сумеречный Волк
|
Отсюда и провал попыток Бледной Женщины переманить Фитца на свою сторону. В те последние минуты Фитц думал даже не о ней, а о Шуте и Чейде. Это символично.
Кстати, с попытками переманить Фитца не все ясно. Если БЖ с самого начала знала, что истинный Изменяющий - Фитц, то зачем ей Кебал? Почему она не пыталась перетянуть его на свою сторону раньше? Или она считала, что у Белого Пророка может быть Изменяющих сколько угодно (провалился один - берем другого)?
|
|
|
Авторизирован
|
У волков нет королей.
|
|
|
Найтайс
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
сообщений: 45
Шут с Вами!
|
На сколько я помню, БЖ сначала пыталась замочить Фитца и Шута (через Полукровок и др. путями), но у нее ничего не выходило, и когда она уже оказалась лицом к лицу к Фитцу, решила его переманить.
|
|
|
Авторизирован
|
Не любо, не слушай, а врать не мешай...
Возьми меня с собой, пурпурная река, Прочь унеси меня с собой, закат. Тоска о том, что было, рвется через край, Под крики серых птичьих стай. В.К.
|
|
|
Сarnerita
|
Точнее, она решила переманить Фитца, когда Кебал провалился как Изменяющий. Дескать, она (БЖ) - настоящий пророк, не то что Шут. И если Шут выигрывает, то только за счет Фитца
|
|
|
Авторизирован
|
Нету правды и нет справедливости Там, где жалости нету и милости; Правит злоба и царит нищета, Если в царстве при царе нет шута.
|
|
|
Сумеречный Волк
|
Точнее, она решила переманить Фитца, когда Кебал провалился как Изменяющий. Дескать, она (БЖ) - настоящий пророк, не то что Шут. И если Шут выигрывает, то только за счет Фитца
Так Кебал уже пятнадцать лет как провалился. Неужели трудно было отыскать одного-единственного человека (с помощью тех же Полукровок или Скиллом)?
|
|
|
Авторизирован
|
У волков нет королей.
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 5
|
|
|
|