Луиза Арамона - ууууу...

[Tyal]

Кстати, о Луизе Арамона...
Сейчас меня тут будут бить тщательно обутыми ногами, но я все равно скажу: до того, как я прочла выложенную на сайте главу третьей книги, Луиза мне нравилась. Сейчас - э-э-э... не особенно...

Что за мелкая злобная мстительность? Что за недальновидность?
Нарядим Селину лучше Айрис, ага! Подметим накрашенные реснички, и на их основании налепим себе в уме кучу выводов... Ужасно не люблю, когда вот так "делают вывод"! Да, женщины иногда красятся, представляете себе?! Вот же какие неискренние гадины! Моя подруга, потеряв ребенка, сидела дома два месяца, не в состоянии кого-либо видеть и разговаривать, а когда вышла - была вполне себе накрашена и наряжена. Потому что то, что внутри тебя - оно внутри, и незачем всему миру любоваться на твои припухшие веки...

Да, Катари насквозь неискрення, мы это прекрасно знаем, но Луизу-то это как оправдывает? Ах, королева заставила распрекрасную Селину Арамона носить похабные красные цвета! Да, и заставила, и была совершенно явно в своем праве. Привели, понимаешь, ко двору красотку. И чего с ней теперь делать? Да ее ж даже замуж не выдашь толком - с такой-то фамилией. Королева всего лишь вполне тактично указала девушке, а больше того - Луизе, где ее место.

А что за ехидные мыслишки, дескать, ах, как моя дочурка всех на свете краше, и Айрис ей в подметки не годится, бедняжка? А припомнить, что, не прискачи Айрис в столицу, и торчать бы красотке Селине в мещанском квартале до конца дней своих? А помочь деревенской девушке, пусть она трижды знатная барышня, научиться хорошо одеваться? На это наша воплощенная материнская любовь не согласна?

А не забывать, в конце концов, что Айрис - Окделл, а Селина - Арамона? И понимать, на ком завидные женихи женятся, а на ком - нет?

Эх, наехала я на несчастную Луизу, а что делать? Обиделась, однако... Если после второй книги госпожа Арамона стала третьим по любимости персонажем, изрядно потеснив Матильду и Сильвестра, то сейчас - увы и ой :-((

И вообще сплошной оффтопик получился :-((

[Trisha]

Martina, да простит меня модератор…
О Скарлет. Мечтала об Эшли, замуж вышла за довольно недотепистого (с ее же точки зрения) брата Мэлли. А потом отбила у собственной сестры «завидного» жениха Фрэнка, весьма почтенного (по тем меркам) возраста. Сестрица, впрочем, за Фрэнка искренне хотела выйти замуж, не смотря на то, что рыцаря на белом коне он точно не напоминал. Это к вопросу о девичьих мечтах.

Tyal ,Помочь «деревенской девушке научиться одеваться» Луиза не может по определению, т.к. сама не бывала при дворе. Бедным девушкам (а может и самой Луизе) весьма успешно помогает многопытная Марианна. А завидный жених – понятие относительное: что будет хорошо для Селины, то явно окажется не подходящим для Айрис. Кстати, не согласить Луиза «прикрыть» бегство Айрис, она была бы (как бы это по напыщенней) навеки опозорена в глазах всех людей чести и т.д.
«Королева всего лишь вполне тактично указала девушке, а больше того - Луизе, где ее место» - а вот этого я, честно, не помню. Разумеется, мать троих детей от соседства 17-и летних барышень не выиграет и, понимая это, прибегает к обычным женским хитростям (или пакостям). Благо это в ее власти. ИМХО, подобная мелочь в насыщенной интригами жизни Катарины даже не заслуживает упоминания.

[Val]

Что за мелкая злобная мстительность? Что за недальновидность?

Ну, это вы просто слишком болезненно восприняли пару комментариев Луизы на предмет того, что кэнналийцы в доме из двух девушек предпочитают Селину, и что Селина намного красивее дочки Окделлов.
Во-первых, судя по описанию, Селина действительно намного красивее Айрис, во-вторых, она нарядила Айрис не хуже Селины, более того она не дала юной герцогине выглядеть неприлично и смешно в черном и синем (Айрис, если помните, досталось золото и рубины), в-третьих Луиза честно признается, что мысли о красоте собственной дочери по сравнению с Айрис ее не украшают и что дочка Окделлов ей нравится.
И не забывает она, что Айрис - Окделл, а Селина - Арамона (вспомните её же слова о том, что герцогиня должна быть герцогиней, а они - лишь свита Айрис Окделл).

А что касается комментария на счет ресниц Катарины, то да, это действительно по-женски, ну так все мы не без греха , а потом выводы Луизы следуют отнюдь не из факта накрашенных ресниц Катарины.

Ну, и чтобы совсем не впадать в офф-топик: не думаю, что Катарина "дозволяя Селине Арамоне" носить ее цвета думала в первую очередь о том, как ужасна последняя будет в этих самых цветах выглядеть, ИМХО - она просто произнесла ничего не обещающую и не обязательную речь по приветствию юной фрейлины. Кстати, Катарина абсолютно в своем праве окружить себя фрейлинами и придворными дамами, которые на ее фоне будут проигрывать во внешности - это тоже по-женски очень понятно.

[Tyal]

Trisha, Val, все так! Но чуть-чуть возражу: как минимум, Луиза Арамона, пообщавшись самую малость с Айрис, не могла не понять, что девочка Окделл во всем, что касается одежды, - еще больше дикарка, чем Селина. Не говоря уже о том, что свою дочурку она, не без помощи горничной, конечно, все-таки украшает как надо - значит, как минимум, вкусом не обделена. Айрис же от матери не досталось никаких знаний по поводу "что, с чем и как носить".
А кроме того, хоть Луиза и не в курсе насчет того, как нынче в доме Алвы "любят" Окделлов, но могла бы и заметить некоторое, так сказать, "подводное течение"... И потом, насколько я поняла, Айрис - вполне симпатичная девушка, в умелых руках она выглядела бы отнюдь не хуже Селины.
А насчет пресловутых "цветов королевы" - ну что тут непонятного? Если Окделл - это все-таки имя, положение, свои цвета, наконец, то Арамона - это, простите, кто? Уж наверняка нежная Катари в курсе, как все отпрыски знатных семейств относились к недоупокоившемуся ныне капитану Арамоне, начальнику чуть ли не единственного учебного заведения для аристократических мальчиков...
Королевины цвета - это королевино покровительство, по крайней мере, внешне это выглядит именно так. Ну, а если бедняжке Селине не идет красный - разве Катари в том виновата? То есть, для нее это, конечно, приятный бонус, но...
Более того, раз уж так сложилось, что "главный приз" для всех существ женского пола, кроме Мэллит, - демонический красавец Рокэ, то чувство ревности, наверное, подсказало бы королеве, что самое безопасное - вылепить из хрупкой Селины - вторую хрупкую Катари... А значит - ничего яркого, опущенные глазки и тэпэ. Но - нет.

Нет, мои претензии к Луизе - в том, что ее дружелюбие и чувство мягкого юмора куда-то вдруг пропали, осталась только злая мелочность... А значит, я не могу, образно выражаясь, смотреть на королеву глазами Луизы: слишком уж она необъективна :-))

[Val]

Trisha, Val, все так! Но чуть-чуть возражу: как минимум, Луиза Арамона, пообщавшись самую малость с Айрис, не могла не понять, что девочка Окделл во всем, что касается одежды, - еще больше дикарка, чем Селина. Не говоря уже о том, что свою дочурку она, не без помощи горничной, конечно, все-таки украшает как надо - значит, как минимум, вкусом не обделена. Айрис же от матери не досталось никаких знаний по поводу "что, с чем и как носить".

Я все никак понять не могу - с чего вы взяли, что Айрис одета безвкуснее и хуже Селины   - у нее пурпурное платье с черными бархатными лентами, у нее дополнено это рубиновыми подвесками, все это ей похоже прекрасно идет.

И потом, насколько я поняла, Айрис - вполне симпатичная девушка, в умелых руках она выглядела бы отнюдь не хуже Селины.

Матчасть (с) "Айрис больше не походила на жеребенка-переростка. Присланные баронессой Капуль-Гизайль портные и куаферы превратили девицу Окделл в истинную аристократку." Айрис выглядит ни чуть не хуже Селины. Просто Селина объективно красивее, вот и все.

А насчет пресловутых "цветов королевы" - ну что тут непонятного? Если Окделл - это все-таки имя, положение, свои цвета, наконец, то Арамона - это, простите, кто? Уж наверняка нежная Катари в курсе, как все отпрыски знатных семейств относились к недоупокоившемуся ныне капитану Арамоне, начальнику чуть ли не единственного учебного заведения для аристократических мальчиков...

Вот тут я совсем не поняла, в чем камень в огород Луизы
 

[Trisha]

Ох, Tyal  ( с тяжелым вздохом). Если только я ни чего не путаю, кардинал с Алвой, как-то говорят об  отношениях последнего с Катариной. И оба соглашаются с мыслью, что основное чувство Катарины -  ненависть. Хотя, с другой стороны, одно другому не мешает.  
Ну как Луиза может быть объективна к более молодой,  красивой обладательнице «главного приза»? А в эмоциях и мыслях своих мы не властны, в отличие от слов и поступков. Можно себя упрекать за какие-то мысли, но в голову они приходят сами по себе.
А вообще интересно: все читают, но каждый вычитывает что-то свое.

[Tyal]

Жеребенки-переростки могут быть весьма обаятельны :-))) А из Айрис сделали нормальную придворную даму, аристократку - да, но не индивидуальность. В отличие от :-))

А камешек в огород - все как-то пролетает мимо :-)) Не имеет Луиза права _злиться_ на королеву за разрешение носить королевские цвета. Посетовать, что, дескать, хорошо, да не пойдет девочке красное - это да. Но не хамить, хотя бы и в мыслях!
И, между прочим, как кто-то уже говорил, разрешение носить цвета - не есть приказ их носить. А милостиво соизволять то же самое Айрис, которая уже и так в пурпуре - это как-то глупо бы прозвучало, нет? :-))

Между прочим, когда Катари говорит: "- Да, я вижу, вы носите траур… В наше время слишком многие теряют близких, - голосочек Катарины дрогнул, - слишком… Но не все столь счастливы, что могут оплакать свою потерю", голосочек может дрогнуть и вполне искренне. Вовсе не обязательно считать ее совсем уж бесчувственной дрянью: оплакивать братьев она имеет полное право, но не имеет возможности, поскольку вокруг рыщут хищники :-))) Траур по Арамоне - не акт неповиновения, а траур по несостоявшимся убийцам ПМ - вполне можно таковым счесть :-))

[Val]

Вовсе не обязательно считать ее совсем уж бесчувственной дрянью: оплакивать братьев она имеет полное право, но не имеет возможности, поскольку вокруг рыщут хищники :-)))

Tyal, вы смеетесь?   Это я на счет не имения возможности. Она - КОРОЛЕВА. Пошла в свою приемную, надела паранджу и плачь, сколько влезет, тем более что государственные дела ей вести не надо, а для детишек есть служанки...сиди себе и оплакивай родственников в свое удовольствие.

[Tyal]

Я, конечно, смеюсь, ибо королева - не самый любимый персонаж, вступаться за ее честь - и мыслей таких не было...
Но все-таки, поплакать в подушку - это одно, а носить траур на официальных приемах - другое, разве нет? Катари же - актриса до костей мозга :-), она играет всегда и везде, и делает это инстинктивно и даже искренне :-))
Что не оправдывает Луизу, нет? В упомянутой сцене она лицемерит ничуть не меньше, и вполне намеренно, в отличие от королевы, которая делает это просто потому, что для нее это естественно, как дышать :-))

[Martina]

Martina, да простит меня модератор…
О Скарлет. Мечтала об Эшли, замуж вышла за довольно недотепистого (с ее же точки зрения) брата Мэлли. А потом отбила у собственной сестры «завидного» жениха Фрэнка, весьма почтенного (по тем меркам) возраста. Сестрица, впрочем, за Фрэнка искренне хотела выйти замуж, не смотря на то, что рыцаря на белом коне он точно не напоминал. Это к вопросу о девичьих мечтах.

Замуж в первый раз она вышла из чистой мести, не больше и не меньше. А второй раз чтобы не сдохнуть с голоду и не оказаться на улице. Невнимательно вы читали. Конец оффтопа.

Помочь «деревенской девушке научиться одеваться» Луиза не может по определению, т.к. сама не бывала при дворе. Бедным девушкам (а может и самой Луизе) весьма успешно помогает многопытная Марианна.

Марианна??? Марианна прислала своих потртных и только, а надо еще решить какое платье сшить, да и к платью еще много всего надо. Вкусом Луиза-то как раз не обделена. Об этом явно говорит эпизод перед проповедью, когда она оценивала наряд баронессы.
В данном же случае Марианна помогла вероятно из желания сделать любезность Алве, который свежеиспеченным фрейлинам покровительствует.

Кстати, не согласить Луиза «прикрыть» бегство Айрис, она была бы (как бы это по напыщенней) навеки опозорена в глазах всех людей чести и т.д.

А причем здесь Луиза?   Луизу попросил об услуге ПМ, та же после назначения своего сына оруженосцем готова была ему ноги целовать и прияла бы не только чужую девочку, но и целый пансион благородных девиц, тем более если учесть, что благодаря этой девочке Селина получила очень хороший шанс.

ИМХО, подобная мелочь в насыщенной интригами жизни Катарины даже не заслуживает упоминания.

А вам это тихое злорадство и злобствование понравилось? Катарина мне не симпатична благо она много врет, но уж такая злость и ревность ИМХО ничем не лучше.  

Жеребенки-переростки могут быть весьма обаятельны :-))) А из Айрис сделали нормальную придворную даму, аристократку - да, но не индивидуальность. В отличие от :-))

Точно. Роскошь и богатство еще не признак хорошего вкуса, уж женщины -то должны это понимать.  Опять же молоденьким девушкам помпезное, раззолоченное из тяжелых тканей не очень то и идет.
Так что Луиза, вполне понравившаяся мне в КНК-2, произвела очень противное впечатление.

[Пророк]

Эх, наехала я на несчастную Луизу, а что делать? Обиделась, однако... Если после второй книги госпожа Арамона стала третьим по любимости персонажем, изрядно потеснив Матильду и Сильвестра, то сейчас - увы и ой :-((

И вообще сплошной оффтопик получился :-((

Да нет, получился замечательный топик.

Странно, что склочности Луизы никто раньше не замечал... Ах, да, я знаю почему... Местные "романтические" девицы Рокэ хотели на ней женить (уж не позиционируя ли себя?).

Следующей жертвой намечена Зоя Гастаки.

Это ведь почти как проклятье. На ком наши юные дарования Рокэ "женят"...

[Аглая]

Странно, что склочности Луизы никто раньше не замечал...

Как это никто?   А несчастный капитан Арамона?   Прямо так и говорил откровенно: мегера.  

[Val]

Это ведь почти как проклятье. На ком наши юные дарования Рокэ "женят"...

Неохваченной в этом плане осталась Катарина . Ну да ничего, лиха беда начало

А причем здесь Луиза?   Луизу попросил об услуге ПМ, та же после назначения своего сына оруженосцем готова была ему ноги целовать и прияла бы не только чужую девочку, но и целый пансион благородных девиц, тем более если учесть, что благодаря этой девочке Селина получила очень хороший шанс.

Вот это верно. Я думаю, даже скажи ей за это приютить семейства Окделлов и Карлионов в полном составе, она бы согласилась .... тем более за чужие-то деньги

[Пророк]

Как это никто?   А несчастный капитан Арамона?   Прямо так и говорил откровенно: мегера.  

Ну вот видите, в чем-то и он прав был.

Или вы думали, что "правыми" могут быть лишь "наши люди"?

ЗЫ Я имел в виду этот форум, естественно. И стройную когорту бездумных фанаток Рокэ, столь меня раздражающую.

[Val]

Кстати, а вся эта веселая компания во главе с Луизой будет дружно жить на деньги Алвы? Или им в качестве придворных дам что-то вроде зарплаты полагается?