| |
Íèêîëàé Ïåðóìîâ
ïðîòèâ Âèêòîðà Ñóâîðîâà
Òî, ÷òî Íèêîëàé
Ïåðóìîâ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ñàìûõ ÷èòàåìûõ ðîññèéñêèõ
ôàíòàñòîâ, î÷åâèäíî, ðàâíî êàê è òî, ÷òî åãî ïîñëåäíÿÿ
êíèãà "×åðåï íà ðóêàâå" èìåëà
íåñîìíåííûé óñïåõ. È ýòî ïðè òîì, ÷òî ðîìàí íàïèñàí ñîâñåì â èíîì æàíðå, íåæåëè
ïðåäûäóùèå êíèãè ïèñàòåëÿ. Èìÿ Ïåðóìîâà àññîöèèðóåòñÿ ñ ôýíòåçè, òî åñòü
ôàíòàñòèêîé ìàãèè è ìå÷à, à "×åðåï"
- âåñüìà ñâîåîáðàçíûé ñïëàâ êîñìîîïåðû, íàó÷íîé ôàíòàñòèêè, àíòèóòîïèè è
àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè. Îäíàêî ïèñàòåëü íàìåðåí ïîéòè åùå äàëüøå. Íå áðîñàÿ
ñòîëü äîðîãèõ åãî ìíîãî÷èñëåííûì ÷èòàòåëÿì ìàãîâ, âîèíîâ è áîãîâ, Ïåðóìîâ
íàìåðåí çàíÿòüñÿ çàùèòîé íàøåé èñòîðèè îò íåäîáðîñîâåñòíûõ òðàêòîâîê, è íà÷íåò
îí ñ òîãî, ÷òî ñàì íàçûâàåò "Íàðîäíûé ïðîåêò
"Àíòèëåäîêîë".
- Íèêîëàé, ÷òî Âàñ
ïîäòîëêíóëî ê ñòîëü íåîæèäàííîìó ïîâîðîòó?
- Îáùåñòâî íå ìîæåò íå çàùèùàòü ñâîè áàçîâûå
öåííîñòè, à ýòî íå òîëüêî âûðàæåííûé äåñÿòüþ çàïîâåäÿìè ìîðàëüíûé êîäåêñ, íî è
èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü, íà êîòîðîé ñòðîèòñÿ ôóíäàìåíò ñàìîóâàæåíèÿ.
- Â èñòîðèè êàæäîãî íàðîäà åñòü íå ñàìûå
ïðèÿòíûå ñòðàíèöû. Íåêîòîðûå ïðåäïî÷èòàþò èõ ïðîïóñêàòü, äðóãèå õîòÿò çíàòü âñå.
- È ýòî èõ ïðàâî. ß îòíþäü íå ïðèçûâàþ çàìàë÷èâàòü êàêèå-òî ïîñòûäíûå ôàêòû ðóññêîé èñòîðèè, íî ê íèì íóæåí
ïðàâèëüíûé è ÷åñòíûé ïîäõîä. Î òîì, ÷òî áûëî íàöèîíàëüíîé òðàãåäèåé, ñëåäóåò
ãîâîðèòü î÷åíü áåðåæíî, òùàòåëüíî ïðîâåðÿÿ è ïåðåïðîâåðÿÿ âñå ôàêòû è íè â
êîåì ñëó÷àå íå äîïóñêàÿ òåíäåíöèîçíîñòè. Äëÿ âñåõ ðóññêèõ ëþäåé 1941 ãîä
áûë, åñòü è áóäåò âåëè÷àéøåé áåäîé. Ðàáîòàÿ íàä êíèãîé, ïîñâÿùåííîé îáîðîíå
Ìîñêâû, ÿ ïîäíÿë îãðîìíîå êîëè÷åñòâî àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ, ïåðå÷èòàë íåìàëî
ìåìóàðîâ, ïåðåãîâîðèë ñ óöåëåâøèìè î÷åâèäöàìè. Ñî âñåé îòâåòñòâåííîñòüþ ÿ
çàÿâëÿþ: âîéíà ñòàëà òðàãåäèåé, ôàêòè÷åñêè ñëîìàâøåé ñòðàíó.
Ñåé÷àñ ìíå ñåé÷àñ êàæåòñÿ, ÷òî Ðîññèÿ ïåðåâàðèëà
áû äàæå Ñòàëèíà ñ åãî ÷èñòêàìè, íå ïîòåðÿé îíà äâàäöàòü ñåìü ìèëëèîíîâ ëó÷øèõ
ëþäåé. Óíè÷òîæåííàÿ ïðîìûøëåííîñòü, äåãðàäèðîâàâøåå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî,
èñêàëå÷åííûå ñóäüáû óöåëåâøèõ - îò âñåãî ýòîãî ñòðàíà íå îïðàâèëàñü è ïî ñèþ
ïîðó. Ïîýòîìó, êîãäà âîêðóã ñîáûòèé 1941 ãîäà íà÷èíàþòñÿ ìàëîïðèëè÷íûå
èñòîðè÷åñêèå ñïåêóëÿöèè, äîëã êàæäîãî ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà - íå ïðèíèìàÿ ÷òî-ëèáî
íà âåðó, ïîñòàðàòüñÿ ðàçîáðàòüñÿ è âûðàáîòàòü ñâîþ íðàâñòâåííóþ ïîçèöèþ.
- È âû ðàçîáðàëèñü â
óòâåðæäåíèÿõ Ñóâîðîâà è ïîëàãàåòå èõ ëîæüþ?
- Ê ñîæàëåíèþ, êíèãè Âèêòîðà
Áîãäàíîâè÷à Ðåçóíà, òàêæå èçâåñòíîãî êàê Âèêòîð Ñóâîðîâ, ("Ëåäîêîë",
"Ïîñëåäíÿÿ
ðåñïóáëèêà", "Î÷èùåíèå",
"Ñàìîóáèéñòâî" è äðóãèå) àòàêóþò èñòîðè÷åñêóþ ïàìÿòü
è àòàêóþò åå êðàéíå íåêîððåêòíî, èñïîëüçóÿ ëîæü, êëåâåòó è ïðÿìûå ïîäòàñîâêè
ôàêòîâ.
Ê ñîæàëåíèþ, ïðîôåññèîíàëüíûå èñòîðèêè íå îïóáëèêîâàëè
àäåêâàòíîãî îïðîâåðæåíèÿ, ÷òî äàëî Ðåçóíó ïîâîä ãîðäî çàÿâèòü î ñâîåé ïîáåäå â
ñïîðå ñ "êîììóíîèñòîðèêàìè". Äåñêàòü, ìîæíî ñ÷èòàòü äîêàçàííûì, ÷òî âî Âòîðîé
Ìèðîâîé âîéíå âèíîâàò èñêëþ÷èòåëüíî Ñòàëèí. Èìåííî Ñîâåòñêèé Ñîþç ïëàíèðîâàë
íàïàäåíèå è çàõâàò Åâðîïû, à Àäîëüô Ãèòëåð âñåãî-íàâñåãî çàùèùàëñÿ. Êàê
èçâåñòíî, ëó÷øàÿ îáîðîíà - ýòî íàñòóïëåíèå, ñëåäîâàòåëüíî... Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî â
Ãåðìàíèè ýòà, ñ ïîçâîëåíèÿ ãîâîðÿ, êîíöåïöèÿ âûçâàëà
áóðþ âîñòîðãà.
- Ñóâîðîâ ïîäíèìàåò è äðóãèå òåìû.
- Íå õî÷ó ïîäðîáíî îñòàíàâëèâàòüñÿ íà èäåÿõ
Ðåçóíà, ó íåãî è òàê äîñòàòî÷íîå ïàáëèñèòè. Äåëî â äðóãîì. Êàçàëîñü áû,
îáðàùåíèå ê ñòîëü áîëåçíåííûì âåùàì äîëæíî ïîáóäèòü èñòîðèêà äåéñòâîâàòü
îñîáåííî àêêóðàòíî, âçâåøèâàÿ êàæäîå ñâîå ñëîâî. Ðåçóí æå ïîøåë ïî ïóòè
ïîäãîíêè è ïîäòàñîâêè ôàêòîâ. Åñëè ïðàâäà ðàñõîäèòñÿ ñ åãî òåîðèåé, òåì õóæå
äëÿ ïðàâäû! Î÷åíü ìíîãèå è â Ðîññèè, è çà åå ïðåäåëû áûëè ãëóáîêî çàäåòû è
âîçìóùåíû ýòèì. Çàìåòüòå, ýòî íå êîììóíîèñòîðèêè, íå îáëàñêàííûå ïðåæíèì ðåæèìîì
"ïîëèòè÷åñêèå ãåíåðàëû" - ýòè-òî êàê ðàç âñå áîëüøå çàíèìàþòñÿ ñîáñòâåííûìè
äåëàìè. Êíèãè "Ñóâîðîâà" îñêîðáèëè ïðîñòûõ ëþäåé, ëþáÿùèõ è çíàþùèõ âîåííóþ
èñòîðèþ.  ÷àñòíîñòè, â Èíòåðíåòå ïîÿâèëîñü ìíîæåñòâî ìàòåðèàëîâ, ïîñâÿùåííûõ
îïðîâåðæåíèþ ôàêòîâ è òåîðèé Ðåçóíà, íî äîñòóïíû îíè äàëåêî íå âñåì.
"Ëåäîêîëû"
æå, óìåëî âïèõèâàåìûå ïàäêîìó äî ñåíñàöèîííûõ "ðàçîáëà÷åíèé" ÷èòàòåëþ, ê
ñîæàëåíèþ, ñòàëè î÷åíü çíà÷èìûì ôàêòîì â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèÿ.
Îíè äàþò ðóññêèì ëþäÿì äîïîëíèòåëüíûé ïîâîä ïðåäàòüñÿ ñàìîîïëåâûâàíèþ è ñàìîóíè÷èæåíèþ, çàìàõèâàþòñÿ íà òó
ìîðàëüíî-íðàâñòâåííóþ îñíîâó, êîòîðàÿ ïîìîãàåò íàì êàê íàðîäó ïåðåæèòü
ñàìûå òÿæåëûå ïåðèîäû. Ýòî íàäî îñòàíîâèòü, à êëèí, êàê èçâåñòíî, âûøèáàåòñÿ
êëèíîì.
- È ýòèì êëèíîì ñòàíåòå âû?
- Íå òîëüêî ÿ. Õîòÿ äîëã ïèñàòåëÿ
- äàòü ëþäÿì
âîçìîæíîñòü ðàçîáðàòüñÿ â ñâîåé èñòîðèè. Ïóñòü ÷èòàòåëè ñàìè äåëàþò âûâîäû, íî
ëèøü íà îñíîâå íåïîäòàñîâàííîãî, íåèñêàæåííîãî ìàòåðèàëà. Åñëè îíè ðåøàò, ÷òî
àãðåññîðîì áûëà íå ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ, à Ñîâåòñêèé Ñîþç, è èìåííî åãî
âîæäåé ñëåäîâàëî ñóäèòü íà Íþðíáåðãñêîì ïðîöåññå, à ñàì ÑÑÑÐ ïîäâåðãíóòü
ðàñ÷ëåíåíèþ è îêêóïàöèè, - ýòî èõ ñâîáîäíûé âûáîð. Íî ñäåëàííûé íå íà îñíîâå
òåíäåíöèîçíûõ âûäóìîê, à íà îñíîâå äåéñòâèòåëüíûõ ôàêòîâ. Åñòü îãðîìíîå
êîëè÷åñòâî ìàòåðèàëîâ, ïîñâÿùåííûõ îïðîâåðæåíèþ îòäåëüíûõ ìîìåíòîâ
"Ëåäîêîëà",
íî, ê ñîæàëåíèþ, âñå îíè ðàçðîçíåíû, ðàçáðîñàíû â ñàìûõ ðàçíûõ ìåñòàõ. Íàéòè èõ
÷åëîâåêó, íåèñêóøåííîìó â ñåòåâîì è àðõèâíîì ïîèñêå, äîñòàòî÷íî òðóäíî. Òàê
÷òî ñâîþ çàäà÷ó â ýòîì ïðîåêòå ÿ âèæó îòíþäü íå â òîì, ÷òîáû íàïèñàòü êíèãó îò è
äî. ß íå èñòîðèê, ê ñîæàëåíèþ. Äà è òàêàÿ çàäà÷à îäíîìó ÷åëîâåêó íå ïî ïëå÷ó.
×òîáû îïðîâåðãíóòü îäíó ëæèâóþ ôðàçó, ïîä÷àñ íóæíî
ïåðåðûòü òîííû èñòîðè÷åñêîé ðóäû, à ëæèâûõ ôðàç ó ãîñïîäèíà Ðåçóíà íåìåðÿíî.
Ïîäîáíàÿ ðàáîòà, ñîáåðèñü ÿ äåëàòü åå â ãîðäîì îäèíî÷åñòâå, ïîòðåáîâàëà áû
÷óòü íå áåññìåðòèÿ, íî ÿ íå ýëüô è äàæå íå ýíò.
- Êàê æå âû íàìåðåíû âûéòè èç ïîëîæåíèÿ?
- ß íàìåðåí ðàçûñêàòü è îáîáùèòü ìíîæåñòâî
áîëüøèõ è ìàëûõ ðàáîò, àðãóìåíòèðîâàííî, ñ íàó÷íîé ñêðóïóëåçíîñòüþ, ïîøòó÷íî
îïðîâåðãàþùèõ ðåçóíîâñêèå âûäóìêè. Äà, êàê ïèñàòåëü, ðàáîòàþùèé â âåñüìà
ïîïóëÿðíîì æàíðå, ÿ ïîñòàðàþñü ñäåëàòü ýòî òàê, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî è èíòåðåñíî
÷èòàòü äàæå ÷åëîâåêó, íå íàõîäÿùåìóñÿ "â òåìå". Ïðè ýòîì íèêòî èç âñòóïèâøèõñÿ
çà ñâîþ èñòîðèþ, çà ÷åñòü ñâîåé ñòðàíû íå áóäåò çàáûò. Ìíîæåñòâî ëþäåé ïîñâÿòèëè
ãîäû óïîðíîé ðàáîòû, ñîáèðàÿ ìàòåðèàëû ïî ñâîèì òåìàì è ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ èõ
íàâÿçûâàåìîé íàì ëæè. Êòî-òî ñîáèðàë èíôîðìàöèþ ïî òàíêàì, êòî-òî ïî
áîìáàðäèðîâùèêàì, êòî-òî ïî èñòîðèè Ãåðìàíèè, ïî ïðèõîäó Ãèòëåðà ê âëàñòè,
êîòîðàÿ â èçëîæåíèè Ðåçóíà âûãëÿäèò êàê ðåçóëüòàò èñêëþ÷èòåëüíî ñòàëèíñêèõ
óñèëèé.
Ìîÿ çàäà÷à - íàéòè âñåõ ýòèõ ëþäåé, äîãîâîðèòüñÿ ñ
íèìè è îáúåäèíèòü, íî íè â êîåì ñëó÷àå íå áðàòü èõ ìàòåðèàëû è ñòàâèòü íà íèõ
ñâîå èìÿ! Ó êíèãè áóäåò ìíîæåñòâî àâòîðîâ, ìîå æå äåëî
- ïðåäñòàâèòü ñîáðàííûé
ìàòåðèàë â ìàêñèìàëüíî ÿñíîé, ÷åòêîé è äîõîä÷èâîé ôîðìå. Ýòî è áóäåò íàðîäíûé
ïðîåêò "Àíòèëåäîêîë". Èëè
"Ðóññêèå ïðîòèâ Âèêòîðà Ðåçóíà".
-  ñëó÷àå óäà÷è âàø ïðîåêò ñòàíåò íîâûì ñëîâîì è â ëèòåðàòóðå è â
èñòîðèè.
- Äà, îí íå èìååò àíàëîãîâ â
ñåãîäíÿøíåì êíèãîèçäàòåëüñòâå è, ÿ áû äàæå ñêàçàë, â êóëüòóðíîé æèçíè, íî îí
íóæåí. Ìû çàñëóæèâàåì ïðàâäû, êàêîé áû ãîðüêîé îíà íè áûëà, íî ïðàâäû, à íå
îáðåçàííûõ, âûõâà÷åííûõ èç êîíòåêñòà öèòàò, áåçäîêàçàòåëüíûõ âûäóìîê èëè
íåñóùåñòâóþùèõ ññûëîê. Åñëè íàì óäàñòñÿ ïðîòèâîïîñòàâèòü ïðÿìîé ëæè,
ïîäòàñîâêàì è ïîëóïðàâäå òî, ÷òî îñòàëîñü çà áîðòîì ðåçóíîâñêèõ êíèã, ïðèâåñòè
ïîëíûå è íåèñêàæåííûå öèòàòû è ñâèäåòåëüñòâà, íà êîòîðûå îí ññûëàåòñÿ, ñâÿçàòü
âîåäèíî ìíîæåñòâî ÷àñòíûõ îïðîâåðæåíèé è íà èõ îñíîâàíèè ïîäâåñòè ÷èòàòåëÿ ê
ñîáñòâåííûì âûâîäàì, ÿ áóäó ñ÷èòàòü ñâîþ ìèññèþ âûïîëíåííîé.
- ß ïîíèìàþ, ÷òî âû íå õîòèòå ëèøíèé ðàç
ðåêëàìèðîâàòü Ñóâîðîâà-Ðåçóíà, íî äëÿ íàãëÿäíîñòè ïðèâåäèòå õîòÿ áû îäèí ïðèìåð
"ïåðåäåðãèâàíèÿ".
- Èçâîëüòå. Îïèñûâàÿ ïîäãîòîâêó
ñòàëèíñêîé àðìèè ê âîéíå, Ðåçóí ïèøåò, ÷òî, äåñêàòü, âñåì èçâåñòíî, êàê
íåìåöêèå ëåò÷èêè âåëè áåñïðåïÿòñòâåííóþ ðàçâåäêó ñîâåòñêîé òåððèòîðèè. Èõ
çàïðåùåíî áûëî ñáèâàòü, ñ íèìè îáðàùàëèñü êàê ñ äîðîãèìè ãîñòÿìè. Íî, - ïèøåò
íàø ãåðîé, - ñîâåòñêèå ëåò÷èêè çàíèìàëèñü òåì æå ñàìûì. À èìåííî - âåëè ãëóáîêóþ
àâèàðàçâåäêó òåððèòîðèè Ãåðìàíèè. Âîò âàì ñâèäåòåëüñòâî ëåò÷èêà Çàõàðîâà,
ðàññêàçûâàþùåãî, êàê îí ëåòåë è ñìîòðåë, ÷òî äåëàåòñÿ ó íåìöåâ.
Òàê âîò, êîãäà ðàñêîïàëè
ïîäëèííóþ öèòàòó, âûÿñíèëîñü, ÷òî âûøåóïîìÿíóòûé Çàõàðîâ îòíþäü íå ðàçâåäûâàë
êîíöåíòðàöèþ ñàìîëåòîâ íà äàëüíèõ àýðîäðîìàõ. Îí ëåòåë íå ÂÃËÓÁÜ ÷óæîé
òåððèòîðèè, à ÂÄÎËÜ ëèíèè ãðàíèöû, íå ïåðåñåêàÿ åå, è ñìîòðåë, ÷òî ïðîèñõîäèò â
ïðèãðàíè÷íîé ïîëîñå. Åãî çàäà÷à íå èìåëà íè÷åãî îáùåãî ñ ãëóáîêîé, íàñòîÿùåé ñòðàòåãè÷åñêîé àâèàðàçâåäêîé, êîòîðîé çàíèìàëèñü íåìöû, íî îá ýòîì Ðåçóí
áëàãîðàçóìíî íå ñîîáùàåò.
- Íèêîëàé, åñëè óæ ìû
çàãîâîðèëè îá èñïðàâëåíèè èñòîðèè, â ÷àñòíîñòè, èñòîðèè Âòîðîé Ìèðîâîé Âîéíû, òî
ñîãëàñèòåñü, "Ëåäîêîë" - ýòî âñå æå ÷àñòíûé ñëó÷àé.
- Ñîãëàñåí, õîòü è âåñüìà îòòàëêèâàþùèé, îñîáåííî
ñ ó÷åòîì âûáðàííîãî îçíà÷åííûì ãîñïîäèíîì ïñåâäîíèìà. Íî âîîáùå-òî èñòîðèþ â
ëþäñêîì ñîçíàíèè ìåíÿþò ðàçíûìè ïóòÿìè.  òîì ÷èñëå, èãíîðèðóÿ èäåîëîãè÷åñêóþ
ñòîðîíó âîéíû.
- ?!
- Òî, çà ÷òî âîåâàëè, âî èìÿ
÷åãî øëè â áîé, âî èìÿ ÷åãî óìèðàëè, îòìåòàåòñÿ â ñòîðîíó è ïîäìåíÿåòñÿ
àáñòðàêòíîé "ñîëäàòñêîé äîáëåñòüþ". Íå âàæíî, ÇÀ ×ÒÎ ñðàæàëèñü íåìåöêèå
ñîëäàòû, - ãîâîðÿò àâòîðû ìíîãî÷èñëåííûõ ìîíîãðàôèé, âûõîäÿùèõ íà çàïàäå, -
âû ïîñìîòðèòå, ÊÀÊ îíè ñðàæàëèñü. Êàê óìåëî, ñòîéêî, ïðîôåññèîíàëüíî, êðàñèâî!
Êàê äîáëåñòíûå äîé÷ çîëüäàòåí óíä îôèöèðåí ïîáåæäàëè îðäû ðóññêèõ âàðâàðîâ
áóêâàëüíî â êàæäîì áîþ. Åñëè áû çèìîé ïîä Ìîñêâîé áûëî íå òàê õîëîäíî,
à ëåòîì â Ñòàëèíãðàäå òàê æàðêî, îíè áû, íåñîìíåííî, ïîáåäèëè...
À åñëè ãîâîðèòü ñåðüåçíî, òî
ñåé÷àñ ñóùåñòâóåò ñòîéêàÿ òåíäåíöèÿ ïåðåïèñûâàíèÿ èñòîðèè ïóòåì ýñòåòèçàöèè
ðåéõà. Íà ïåðâûé âçãëÿä ýòî âåñüìà íåâèííî. Íó, âîñòîðãàþòñÿ ëþäè êðàñîòîé
íåìåöêîé ôîðìû, êîòîðàÿ äåëàåò èç ìóæ÷èíû íàñòîÿùåãî âîèíà, áåäû-òî! ß áûë
ïðîñòî ïîòðÿñåí îáèëèåì êíèã è êàòàëîãîâ, ïîñâÿùåííûõ íàöèñòñêîé è àðìåéñêîé
ñèìâîëèêå. ß áûë ïîðàæåí êîëè÷åñòâîì êîëëåêöèîíåðîâ, çà áîëüøèå äåíüãè
ïîêóïàþùèõ ðåïëèêè ãåðìàíñêîé ôîðìû, êîïèè îðäåíîâ è çíàêîâ îòëè÷èÿ.  Àìåðèêå ðåãàëèè òðåòüåãî ðåéõà êóäà â áîëüøåì õîäó, ÷åì ñîáñòâåííûå.
Ýñòåòèêà ïîáåæäåííûõ ñëîâíî áû
ïîãëîùàåò, âáèðàåò â ñåáÿ ïîáåäèòåëåé. È ïðè ýòîì ïîñòîÿííî äåëàåòñÿ àêöåíò íà
òî, ÷òî âîéíà áûëà âûèãðàíà èñêëþ÷èòåëüíî Àìåðèêîé. Áîëüøèíñòâî àìåðèêàíöåâ î
ðîëè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà èëè íå äîãàäûâàþòñÿ, èëè ïîëàãàþò,
÷òî ìû âîåâàëè íà ñòîðîíå íåìöåâ. È ïðè ýòîì íåìöû âñå áîëüøå è áîëüøå
ðîìàíòèçèðóþòñÿ.
Îòòàëêèâàÿñü îò ýòîé
òåíäåíöèè, ÿ è ïðèøåë ê ìîäåëè óïðàâëÿåìîé èñòîðèè, îïèñàííîé â
"×åðåïå íà
ðóêàâå". Ýòî íå ïðåñëîâóòîå ìèíèñòåðñòâî Ïðàâäû. Íå íóæíî ãðóáîé ëæè
- äîñòàòî÷íî
ìîë÷àíèÿ, íåäîìîëâîê, è íå ïðîéäåò è ñîòíè ëåò, êàê èñòîðè÷åñêîå ñîçíàíèå
ïåðåìåíèòñÿ.
- "×åðåï", õîòü îí è âûøåë
ñòîòûñÿ÷íûì òèðàæîì, ÷èòàëè íå âñå. Åñëè ìîæíî, ðàññêàæèòå î ïðåñëîâóòîé
Èìïåðèè, ïîäìÿâøåé ïîä ñåáÿ áîëüøèíñòâî çàñåëåííûõ ëþäüìè ïëàíåò. Êàê îíà ó âàñ
ïîëó÷èëàñü è ïî÷åìó îêàçàëàñü èìåííî òàêîé?
- Ïðî èäåîëîãè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ ÿ óæå ñêàçàë.
Ïóòåì ïîñëåäîâàòåëüíûõ èòåðàöèé, óìîë÷àíèé, ïåðåäåðæåê è òàê äàëåå â îãðîìíîì
ãîñóäàðñòâå, îõâàòûâàþùåì ìíîæåñòâî ïëàíåò, ãäå æèâóò ëþäè, âûøåäøèå çà ïðåäåëû
ñîëíå÷íîé ñèñòåìû, ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ìåíÿåòñÿ èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü. Èìïåðèÿ,
âîñïðèíÿâøàÿ ýñòåòèêó òðåòüåãî ðåéõà, ïûòàåòñÿ îòìûòü ÷åðíîãî êîáåëÿ äîáåëà è,
íà ïåðâûé âçãëÿä, äîâîëüíî óñïåøíî.
Âòîðîé æå òåíäåíöèåé,
îáóñëàâëèâàþùåé åå ñóùåñòâîâàíèå, ñòàë "ìÿãêèé òîòàëèòàðèçì", êîòîðûé ñåé÷àñ âñå
áîëüøå è áîëüøå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â ÑØÀ.
- À ðàçâå
òîòàëèòàðèçì ìîæåò áûòü ìÿãêèì?
- Ìîæåò. Êîãäà ìíîæåñòâî ëþäåé
ãîòîâû ïîæåðòâîâàòü ìíîãèìè ñâîáîäàìè è ïðàâàìè ðàäè áåçîïàñíîñòè, ïîêîÿ è
óâåðåííîñòè â çàâòðàøíåì äíå. Ìû ýòî ïðîõîäèëè. Ïîìíèòå? "Òîëüêî á íå áûëî
âîéíû", ãàðàíòèðîâàííàÿ ïåíñèÿ â 90 ðóáëåé è
ìåäèöèíñêîå îáñëóæèâàíèå. Òåïåðü ïî ýòîìó ïóòè ïîøëè àìåðèêàíöû.
Òå, êòî ïðàâèò Àìåðèêîé, ëþäè óìíûå. Îíè ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, ÷òî íå íóæíî äàâàòü òîìó, êåì óïðàâëÿåøü,
âèäèìîãî âðàãà, ýòî íåðàöèîíàëüíî. Ëó÷øå, ïîñòåïåííî ïîäãîòàâëèâàÿ îáùåñòâåííîå
ñîçíàíèå, ïîä áëàãîâèäíûìè ïðåäëîãàìè âðîäå áîðüáû ñ òåððîðèçìîì,
ïðåñòóïíîñòüþ, çàùèòîé ëþäåé âíåäðÿòü âñå áîëåå è áîëåå ãëîáàëüíûé êîíòðîëü. Âîò
ÿ è îïèñàë íåêèé ñèìáèîç çàèìñòâîâàííîé ýñòåòèêè òðåòüåãî ðåéõà è ñòðåìëåíèÿ ê
òîòàëüíîìó êîíòðîëþ, êîòîðûé ëè÷íî íàáëþäàë, áóäó÷è â Øòàòàõ ïîñëå 11 ñåíòÿáðÿ.
ß ñîçíàòåëüíî íå ñäåëàë Èìïåðèþ
ñðåäîòî÷èåì ìèðîâîãî çëà. Òîòàëèòàðèçì òàì ìÿãîíüêèé, áåç äóøåãóáîê, áåç
îñâåíöèìîâ, æåëòûõ çâåçä è òàê äàëåå. Ïðîòèâíèêàìè æå âûñòóïàþò ýäàêèå àíàëîãè
áîëüøåâèêîâ.
- Êñòàòè î áîëüøåâèêàõ. Ïîìíèòñÿ, êòî-òî èç âàøèõ
÷èòàòåëåé íà âñòðå÷å çàäàë âîïðîñ, íå ÿâëÿåòñÿ ëè ïðàêòè÷åñêè áåñêðîâíûé
îêòÿáðüñêèé ïåðåâîðîò ðåàëèçàöèåé ïðèíöèïà "ìåíüøåãî çëà", î êîòîðîì âû ÷àñòî
óïîìèíàåòå â ñâîèõ êíèãàõ?
- Äà, ïîáåäà áîëüøåâèêîâ â îêòÿáðå 1917, åñëè íå
ñ÷èòàòü áîåâ â Ìîñêâå, áûëà ïðàêòè÷åñêè áåñêðîâíîé. Âëàñòü ïî÷òè ÷òî ñàìà óïàëà
èì â ðóêè, êàê ïåðåçðåëîå ÿáëîêî. Íî ðåàëèçàöèåé ïðèíöèïà ìåíüøåãî çëà ñòàëî áû
êàê ðàç ïîäàâëåíèå áóíòà â ñòîëèöå ïóòåì ââîäà ÷àñòåé, åùå ñîõðàíÿâøèõ âåðíîñòü
ñóùåñòâóþùåìó ïðàâèòåëüñòâó. Äà, ïðè ýòîì â Ïåòåðáóðãå ïîãèáëè áû ëþäè,
ïðîëèëàñü êðîâü, áûëè áû äåñÿòêè, åñëè íå ñîòíè óáèòûõ, íî ìû çíàåì, ÷åì
îáîøëàñü Ðîññèè ïîáåäà áàíäû çàãîâîðùèêîâ. Òàê ÷òî ïîäàâëåíèå ìÿòåæà ñ êðîâüþ,
ñìåðòÿìè, âîåííî-ïîëåâûìè ñóäàìè è êàçíÿìè ÿâíî áûëî áû ðåàëèçàöèåé ïðèíöèïà
ìåíüøåãî çëà, ïîòîìó ÷òî áîëüøåãî çëà, ÷åì ïîáåäà áîëüøåâèêîâ, äëÿ
Ðîññèè áûòü íå ìîãëî.
- Äàâàéòå íåìíîãî ïîãîâîðèì
îá èìïåðèÿõ.  òîì æå "×åðåïå" ïóñòü ïëîõîìó, íî ïîðÿäêó ïðîòèâîñòîèò íå÷òî,
ðîìàíòè÷íî óïàêîâàííîå, íî ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè êóäà áîëåå îïàñíîå äëÿ
áîëüøèíñòâà îáèòàòåëåé Èìïåðèè. ×òî ýòî äîëæíî ñèìâîëèçèðîâàòü?
- Íåâîçìîæíîñòü ðåâîëþöèîííîãî
èçìåíåíèÿ íåêîåãî ñòàáèëüíîãî ïîðÿäêà - êîíå÷íî, åñëè íå áðàòü ñëó÷àé òîãî æå
ðåéõà ñ êîíöëàãåðÿìè è ãàçîâûìè ïå÷àìè, íî ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî â Èìïåðèè òàêîãî
íåò. Ó Ãîðîäíèöêîãî åñòü ñòèõîòâîðåíèå, ïîñâÿùåííîå óáèéñòâó Àëåêñàíäðà
Âòîðîãî:
Íå ðàçðóøèòü äåðæàâû íåîæèäàííûì âçðûâîì.
Ìîæåò ñíåã ýòîò ñîííûé ëèøü
ìåäëåííî òàÿòü.
Íå ñïåøèòå æå, Ñîíÿ,
ìåòàëüùèêîâ ñòàâèòü!
Ìîæíî è íóæíî ïî âîçìîæíîñòè
óñêîðÿòü ïðîöåññ òàÿíèÿ, íî íå ïîçâîëèòü åìó îáåðíóòüñÿ âñåñîêðóøàþùèì ïàâîäêîì,
ñìåòàþùèì âñå íà ñâîåì ïóòè.
- Íó è êàê æå åãî
ðåãóëèðîâàòü?
- Äëÿ ýòîãî íóæíû ãëóáîêî çàêîíñïèðèðîâàííûå
àãåíòû âëèÿíèÿ è ñîâåðøåííî äðóãîé óðîâåíü ïðîðàáîòêè îïåðàöèé. Ýòî ïîä ñèëó
êðåïêî è õîðîøî ñêîëî÷åííîé ãðóïïå çàãîâîðùèêîâ-èíòåëëåêòóàëîâ, íî íèêàê íå
áîåâèêàì ñ áîìáàìè.
 ñâîåé êíèãå ÿ ïîêàçàë òðè âèäà
ñîïðîòèâëåíèÿ. Ýòî "èíòåðáðèãàäû" - ïîâñòàíöû, äëÿ
êîòîðûõ öåëü îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà, òðåïà÷è, âûêðèêèâàþùèå àíòèèìïåðñêèå ëîçóíãè è ðóãàþùèå ïî êàáàêàì è
êóõíÿì âëàñòü, ñðåäè êîòîðûõ íåìàëî àãåíòîâ ýòîé ñàìîé âëàñòè. Íó è òðåòüè
-
ñêðóïóëåçíî îñóùåñòâëÿþùèå äàëåêî ðàññ÷èòàííóþ è âûâåðåííóþ äî ìåëî÷åé
ïðîãðàììó. Èõ î÷åíü ìàëî, ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, íåêèé òàéíûé îðäåí.
- Êîòîðîìó è îòäàíû âàøè
ñèìïàòèè.
- Áåçóñëîâíî, íî ÿ åãî îòíþäü íå èäåàëèçèðóþ. ß ïîêàçûâàþ, ÷òî òàêàÿ áîðüáà ñâÿçàíà ñ ãðîìàäíûì ëè÷íûì óðîíîì äëÿ òåõ, êòî âñòàë
íà åå ïóòü. Èì ïðèäåòñÿ ïðåäàâàòü è îáìàíûâàòü, ïëàòèòü äîðîæå, ÷åì ñâîåé
æèçíüþ - ñâîåé ÷åñòüþ, à äëÿ èñòèííîé àðèñòîêðàòèè ýòî âñåãäà áûëî ñòðàøíåå
ñìåðòè. È ïåðåä ãåðîÿìè ïîñòîÿííî ñòîèò âûáîð - îíè äîëæíû ðåøàòü, èìåþò ëè ìîðàëüíîå ïðàâî ñîâåðøèòü åùå è à ÝÒÎ? È ãäå òà ãðàíü, çà êîòîðîé ñðåäñòâà îêîí÷àòåëüíî ïðåâðàùàþò ëþäåé â ÷óäîâèù, îäíîâðåìåííî èñïîãàíèâ öåëü. Ýòî åùå
îäíà ñîñòàâëÿþùàÿ "×åðåïà".
- Íèêîëàé, è â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, è â
íåêîòîðûõ âàøèõ êíèãàõ ìîãó÷èå èìïåðèè ðóøàòñÿ ÷óòü ëè íå â îäíî÷àñüå îò
óäàðîâ íå ñòîëü óæ è ñèëüíîãî ïðîòèâíèêà. Ïî÷åìó, êàê âàì êàæåòñÿ?
-  ïðèíöèïå, èìïåðèè - äîñòàòî÷íî ñòàöèîíàðíûå è õîðîøî âûïîëíÿþùèå ñâîè ôóíêöèè îáðàçîâàíèÿ. Íî ëèøü
êîãäà îíè ñòàëêèâàþòñÿ ñ èçâåñòíûì, ïóñòü è ìîùíûì ïðîòèâíèêîì. Èìïåðèÿ ïîõîæà
íà ìîãó÷åãî áûêà, êîòîðûé ìîæåò âïîëíå óñïåøíî áîäàòüñÿ ñ äðóãèì áûêîì ðàâíîé
ñèëû, íî íå ñ áàíäîé áàíäåðèëüåðî, êîòîðûå ìå÷óò â íåãî îñòðûå ñòðåëû è ÷óòü
÷òî - ïðÿ÷óòñÿ çà ùèòû.
Åñëè âçãëÿíóòü íà ãåðìàíñêóþ
èìïåðèþ êîíöà 19 âåêà, òî óâèäèì ñòðåìèòåëüíî ðàçâèâàþùóþñÿ, íàêà÷èâàþùóþ
âîåííûå ìóñêóëû äåðæàâó, î÷åíü áûñòðî ñòðîÿùóþ ôëîò, èìåþùóþ ïðåêðàñíóþ
äèñöèïëèíèðîâàííóþ àðìèþ, ñóïåðïðîôåññèîíàëüíûé ãåíåðàëüíûé øòàá, ðàáîòàþùèå êàê
÷àñû æåëåçíûå äîðîãè... Îäíèì ñëîâîì, èäåàëüíàÿ ãîñóäàðñòâåííàÿ è âîåííàÿ ìàøèíà ñâîåãî âðåìåíè. È âîò îíà ñòîëêèâàåòñÿ ñ äðóãîé èìïåðèåé. Ðóññêîé. Êîòîðàÿ
ìîãëà âûñòàâèòü âî ìíîãî ðàç áîëåå ìíîãî÷èñëåííóþ àðìèþ. Ýòè äâà áûêà óñïåøíî
áîäàëèñü äðóã äðóãîì. Îáà áûëè â ñèëå, îáà áûëè âïîëíå ïðåäñêàçóåìû. Äà,
ðóññêèé áûê áûë êðóïíåå è, â êîíöå êîíöîâ, âåðîÿòíî, âûòîëêàë áû áîëåå
ëåãêîâåñíîãî è íèçêîðîñëîãî ñ àðåíû, íî äëÿ ýòîãî ïîòðåáîâàëîñü áû ìíîãî âðåìåíè
(íå ñòàíó íà ýòîì îñòàíàâëèâàòüñÿ, íî ïîëîæåíèå Ðîññèè â ýòîé âîéíå áûëî îòíþäü
íå òàêèì ïëà÷åâíûì, êàê íàì ðèñîâàëè ñîâåòñêèå èñòîðèêè). Íî...
 äåéñòâèå âñòóïèë íåêèé ôàêòîð Õ, îêàçàâøèéñÿ ñìåðòåëüíûì äëÿ îáîèõ áûêîâ.  Ðîññèþ îí
ïðèáûë â çàïëîìáèðîâàííîì âàãîíå, à Ãåðìàíèÿ îêàçàëàñü íåñïîñîáíà áîðîòüñÿ ñ àíãëè÷àíàìè è ôðàíöóçàìè, êîòîðûå âñå âðåìÿ ïóñêàëè â õîä íåèçâåñòíûå ôàêòîðû.
- Ïðèìåð ìîæíî?
- Òå æå òàíêè, êîòîðûå, ïî ñóòè,
è ïîçâîëèëè Àíòàíòå âûèãðàòü âîéíó. Ïðåêðàñíàÿ íåìåöêàÿ èíæåíåðèÿ, ïðåêðàñíàÿ
íåìåöêàÿ ïðîìûøëåííîñòü â îòñóòñòâèå âîçäóøíûõ áîìáåæåê è ëåòàþùèõ êðåïîñòåé çà
âñþ âîéíó ïðîèçâåëà âñåãî... 18 òàíêîâ. Ïðîòèâ òûñÿ÷ àíãëèéñêèõ è ôðàíöóçñêèõ!
- Çíà÷èò, ïåðåä ôàêòîðîì Õ èìïåðèè áåññèëüíû?
- Èìïåðèÿ ìîæåò ñ íèì ñïðàâèòüñÿ, åñëè äðóãèì ôàêòîðîì Õ ñòàíîâèòñÿ, ãðóáî ãîâîðÿ, ñàì èìïåðàòîð. ß
ïûòàëñÿ ïðîñëåäèòü ýòó ñèòóàöèþ â ñâîèõ êíèãàõ. Â ðîìàíå "Àëìàçíûé ìå÷,
äåðåâÿííûé ìå÷" Èìïåðàòîð ñìîã íà âíåøíåå âîçäåéñòâèå îòâåòèòü íåòðèâèàëüíûìè,
íåîæèäàííûìè ðåøåíèÿìè. È ñïàñ Èìïåðèþ.  "×åòâåðòîì Ðåéõå", îïèñàííîì â
"×åðåïå", ýòîãî íå ñëó÷èëîñü, è ïîýòîìó êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ôàêòîð
X ñíàðóæè, èìïåðèÿ ôàêòè÷åñêè îáðå÷åíà íà ïîðàæåíèå.
- Åñëè òàêèì ôàêòîðîì Õ íå
ñòàíåò âàø ãåðîé...
- Íå áóäåì çàáåãàòü âïåðåä, õîòÿ
÷åëîâåê, ïîíèìàþùèé ãëóáèíó ñîöèàëüíûõ ïðîöåññîâ, èäóùèõ â ýòîé èëè ïîäîáíîé åé
èìïåðèè, îñîçíàåò, ÷òî íà êàêîì-òî ýòàïå íåëüçÿ ñïîñîáñòâîâàòü åå ðàçðóøåíèþ.
Ïðèõîäèòñÿ îõðàíÿòü íåíàâèñòíûé åìó ïîðÿäîê, ïðîñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû íå
ïðîëèëàñü êðîâü ìèëëèîíîâ íåâèííûõ ëþäåé, âñÿ áåäà êîòîðûõ â òîì, ÷òî îíè
ðîäèëèñü ïîä âëàñòüþ èìïåðèè è èõ óìû íåñâîáîäíû. Ýòîò âûáîð âñåãäà òÿæåë äëÿ
áîðöà çà ñâîáîäó, äëÿ òîãî, êòî ñòðåìèòñÿ ê ñïðàâåäëèâîìó óñòðîéñòâó ìèðà, êîãäà
êàæäûé äåðæèò ñâîþ îò÷èíó è íå âìåøèâàåòñÿ â äåëà äðóãèõ, íî, òåì íå ìåíåå,
÷åðåç íåãî íóæíî ïðîéòè.  òîì ÷èñëå è ãåðîþ ×åðåïà íà ðóêàâå".
| |