Официальный �айт Веры Камши
Сказки Старой Ру�и Втора� древнейша� Книги, читатели, критика Иллю�трации к книгам и не только Клуб Форум Конкур� на �айте
     
 

Íèêîëàé Ïåðóìîâ ïðîòèâ Âèêòîðà Ñóâîðîâà

Òî, ÷òî Íèêîëàé Ïåðóìîâ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ñàìûõ ÷èòàåìûõ ðîññèéñêèõ ôàíòàñòîâ, î÷åâèäíî, ðàâíî êàê è òî, ÷òî åãî ïîñëåäíÿÿ êíèãà "×åðåï íà ðóêàâå" èìåëà íåñîìíåííûé óñïåõ. È ýòî ïðè òîì, ÷òî ðîìàí íàïèñàí ñîâñåì â èíîì æàíðå, íåæåëè  ïðåäûäóùèå êíèãè ïèñàòåëÿ. Èìÿ Ïåðóìîâà àññîöèèðóåòñÿ ñ ôýíòåçè, òî åñòü ôàíòàñòèêîé ìàãèè è ìå÷à, à "×åðåï" - âåñüìà ñâîåîáðàçíûé ñïëàâ êîñìîîïåðû, íàó÷íîé ôàíòàñòèêè, àíòèóòîïèè è  àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè. Îäíàêî ïèñàòåëü íàìåðåí ïîéòè åùå äàëüøå. Íå áðîñàÿ ñòîëü äîðîãèõ åãî ìíîãî÷èñëåííûì ÷èòàòåëÿì ìàãîâ, âîèíîâ è áîãîâ, Ïåðóìîâ íàìåðåí çàíÿòüñÿ çàùèòîé íàøåé èñòîðèè îò íåäîáðîñîâåñòíûõ òðàêòîâîê, è íà÷íåò îí ñ òîãî, ÷òî ñàì íàçûâàåò "Íàðîäíûé ïðîåêò "Àíòèëåäîêîë".

- Íèêîëàé, ÷òî Âàñ ïîäòîëêíóëî ê ñòîëü íåîæèäàííîìó ïîâîðîòó?

- Îáùåñòâî íå ìîæåò íå çàùèùàòü ñâîè áàçîâûå öåííîñòè, à ýòî íå òîëüêî âûðàæåííûé äåñÿòüþ çàïîâåäÿìè ìîðàëüíûé êîäåêñ, íî è èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü, íà êîòîðîé ñòðîèòñÿ ôóíäàìåíò ñàìîóâàæåíèÿ.

-  èñòîðèè êàæäîãî íàðîäà åñòü íå ñàìûå ïðèÿòíûå ñòðàíèöû. Íåêîòîðûå ïðåäïî÷èòàþò èõ ïðîïóñêàòü, äðóãèå õîòÿò çíàòü âñå.

- È ýòî èõ ïðàâî. ß îòíþäü íå ïðèçûâàþ çàìàë÷èâàòü êàêèå-òî ïîñòûäíûå ôàêòû ðóññêîé èñòîðèè, íî ê íèì íóæåí ïðàâèëüíûé è ÷åñòíûé ïîäõîä. Î òîì, ÷òî áûëî íàöèîíàëüíîé òðàãåäèåé, ñëåäóåò ãîâîðèòü î÷åíü áåðåæíî, òùàòåëüíî ïðîâåðÿÿ è ïåðåïðîâåðÿÿ âñå ôàêòû è íè â êîåì ñëó÷àå íå äîïóñêàÿ òåíäåíöèîçíîñòè. Äëÿ âñåõ ðóññêèõ ëþäåé 1941 ãîä áûë, åñòü è áóäåò âåëè÷àéøåé áåäîé. Ðàáîòàÿ íàä êíèãîé, ïîñâÿùåííîé îáîðîíå Ìîñêâû, ÿ ïîäíÿë îãðîìíîå êîëè÷åñòâî àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ, ïåðå÷èòàë íåìàëî ìåìóàðîâ, ïåðåãîâîðèë ñ óöåëåâøèìè î÷åâèäöàìè. Ñî âñåé îòâåòñòâåííîñòüþ ÿ çàÿâëÿþ: âîéíà ñòàëà òðàãåäèåé, ôàêòè÷åñêè ñëîìàâøåé ñòðàíó.

Ñåé÷àñ ìíå ñåé÷àñ êàæåòñÿ, ÷òî Ðîññèÿ ïåðåâàðèëà áû äàæå Ñòàëèíà ñ åãî ÷èñòêàìè, íå ïîòåðÿé îíà  äâàäöàòü ñåìü ìèëëèîíîâ ëó÷øèõ ëþäåé. Óíè÷òîæåííàÿ ïðîìûøëåííîñòü, äåãðàäèðîâàâøåå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, èñêàëå÷åííûå ñóäüáû óöåëåâøèõ - îò âñåãî ýòîãî ñòðàíà íå îïðàâèëàñü è ïî ñèþ ïîðó. Ïîýòîìó, êîãäà âîêðóã ñîáûòèé 1941 ãîäà íà÷èíàþòñÿ ìàëîïðèëè÷íûå èñòîðè÷åñêèå ñïåêóëÿöèè, äîëã êàæäîãî ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà - íå ïðèíèìàÿ ÷òî-ëèáî íà âåðó, ïîñòàðàòüñÿ ðàçîáðàòüñÿ è âûðàáîòàòü ñâîþ íðàâñòâåííóþ ïîçèöèþ.

- È âû ðàçîáðàëèñü â óòâåðæäåíèÿõ Ñóâîðîâà è ïîëàãàåòå èõ ëîæüþ?

- Ê ñîæàëåíèþ, êíèãè Âèêòîðà Áîãäàíîâè÷à Ðåçóíà, òàêæå èçâåñòíîãî êàê Âèêòîð Ñóâîðîâ, ("Ëåäîêîë", "Ïîñëåäíÿÿ ðåñïóáëèêà", "Î÷èùåíèå", "Ñàìîóáèéñòâî" è äðóãèå) àòàêóþò èñòîðè÷åñêóþ ïàìÿòü è àòàêóþò åå êðàéíå íåêîððåêòíî, èñïîëüçóÿ ëîæü, êëåâåòó è ïðÿìûå ïîäòàñîâêè ôàêòîâ.

Ê ñîæàëåíèþ, ïðîôåññèîíàëüíûå èñòîðèêè íå îïóáëèêîâàëè àäåêâàòíîãî îïðîâåðæåíèÿ, ÷òî äàëî Ðåçóíó ïîâîä ãîðäî çàÿâèòü î ñâîåé ïîáåäå â ñïîðå ñ "êîììóíîèñòîðèêàìè". Äåñêàòü, ìîæíî ñ÷èòàòü äîêàçàííûì, ÷òî âî Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíå âèíîâàò èñêëþ÷èòåëüíî Ñòàëèí. Èìåííî Ñîâåòñêèé Ñîþç ïëàíèðîâàë íàïàäåíèå è çàõâàò Åâðîïû, à Àäîëüô Ãèòëåð âñåãî-íàâñåãî çàùèùàëñÿ. Êàê èçâåñòíî, ëó÷øàÿ îáîðîíà - ýòî íàñòóïëåíèå, ñëåäîâàòåëüíî... Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî â Ãåðìàíèè ýòà, ñ ïîçâîëåíèÿ ãîâîðÿ, êîíöåïöèÿ âûçâàëà áóðþ âîñòîðãà.

- Ñóâîðîâ ïîäíèìàåò è äðóãèå òåìû.

- Íå õî÷ó ïîäðîáíî îñòàíàâëèâàòüñÿ íà èäåÿõ Ðåçóíà, ó íåãî è òàê äîñòàòî÷íîå ïàáëèñèòè. Äåëî â äðóãîì. Êàçàëîñü áû, îáðàùåíèå ê ñòîëü áîëåçíåííûì âåùàì äîëæíî ïîáóäèòü èñòîðèêà äåéñòâîâàòü îñîáåííî àêêóðàòíî, âçâåøèâàÿ êàæäîå ñâîå ñëîâî. Ðåçóí æå  ïîøåë ïî ïóòè ïîäãîíêè è ïîäòàñîâêè ôàêòîâ. Åñëè ïðàâäà ðàñõîäèòñÿ ñ åãî òåîðèåé, òåì õóæå äëÿ ïðàâäû! Î÷åíü ìíîãèå è â Ðîññèè, è çà åå ïðåäåëû áûëè ãëóáîêî çàäåòû è âîçìóùåíû ýòèì. Çàìåòüòå, ýòî íå êîììóíîèñòîðèêè, íå îáëàñêàííûå ïðåæíèì ðåæèìîì "ïîëèòè÷åñêèå ãåíåðàëû" - ýòè-òî êàê ðàç âñå áîëüøå çàíèìàþòñÿ ñîáñòâåííûìè äåëàìè. Êíèãè "Ñóâîðîâà" îñêîðáèëè ïðîñòûõ ëþäåé, ëþáÿùèõ è çíàþùèõ âîåííóþ èñòîðèþ.  ÷àñòíîñòè, â  Èíòåðíåòå ïîÿâèëîñü ìíîæåñòâî ìàòåðèàëîâ, ïîñâÿùåííûõ îïðîâåðæåíèþ ôàêòîâ è òåîðèé Ðåçóíà, íî äîñòóïíû îíè äàëåêî íå âñåì. "Ëåäîêîëû" æå, óìåëî âïèõèâàåìûå ïàäêîìó äî ñåíñàöèîííûõ "ðàçîáëà÷åíèé" ÷èòàòåëþ, ê ñîæàëåíèþ, ñòàëè î÷åíü çíà÷èìûì ôàêòîì â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèÿ.

Îíè äàþò ðóññêèì ëþäÿì äîïîëíèòåëüíûé ïîâîä ïðåäàòüñÿ ñàìîîïëåâûâàíèþ è ñàìîóíè÷èæåíèþ, çàìàõèâàþòñÿ íà òó ìîðàëüíî-íðàâñòâåííóþ îñíîâó, êîòîðàÿ ïîìîãàåò íàì êàê íàðîäó ïåðåæèòü ñàìûå òÿæåëûå ïåðèîäû. Ýòî íàäî îñòàíîâèòü, à êëèí, êàê èçâåñòíî, âûøèáàåòñÿ êëèíîì.

- È ýòèì êëèíîì ñòàíåòå âû?

- Íå òîëüêî ÿ. Õîòÿ äîëã ïèñàòåëÿ - äàòü ëþäÿì âîçìîæíîñòü ðàçîáðàòüñÿ â ñâîåé èñòîðèè. Ïóñòü ÷èòàòåëè ñàìè äåëàþò âûâîäû, íî ëèøü íà îñíîâå íåïîäòàñîâàííîãî, íåèñêàæåííîãî ìàòåðèàëà. Åñëè îíè ðåøàò, ÷òî àãðåññîðîì  áûëà íå ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ, à Ñîâåòñêèé Ñîþç, è èìåííî åãî âîæäåé ñëåäîâàëî ñóäèòü íà Íþðíáåðãñêîì ïðîöåññå, à ñàì ÑÑÑÐ ïîäâåðãíóòü ðàñ÷ëåíåíèþ è îêêóïàöèè, - ýòî èõ ñâîáîäíûé âûáîð. Íî ñäåëàííûé íå íà îñíîâå òåíäåíöèîçíûõ âûäóìîê, à íà îñíîâå äåéñòâèòåëüíûõ ôàêòîâ. Åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìàòåðèàëîâ, ïîñâÿùåííûõ îïðîâåðæåíèþ îòäåëüíûõ ìîìåíòîâ "Ëåäîêîëà", íî, ê ñîæàëåíèþ, âñå îíè ðàçðîçíåíû, ðàçáðîñàíû â ñàìûõ ðàçíûõ ìåñòàõ. Íàéòè èõ ÷åëîâåêó, íåèñêóøåííîìó â ñåòåâîì è àðõèâíîì ïîèñêå, äîñòàòî÷íî òðóäíî. Òàê ÷òî ñâîþ çàäà÷ó â ýòîì ïðîåêòå ÿ âèæó îòíþäü íå â òîì, ÷òîáû íàïèñàòü êíèãó îò è äî. ß íå èñòîðèê, ê ñîæàëåíèþ. Äà è òàêàÿ çàäà÷à îäíîìó ÷åëîâåêó íå ïî ïëå÷ó.

×òîáû îïðîâåðãíóòü îäíó ëæèâóþ ôðàçó, ïîä÷àñ íóæíî ïåðåðûòü òîííû èñòîðè÷åñêîé ðóäû, à ëæèâûõ ôðàç ó ãîñïîäèíà Ðåçóíà íåìåðÿíî. Ïîäîáíàÿ ðàáîòà, ñîáåðèñü ÿ äåëàòü åå â ãîðäîì îäèíî÷åñòâå, ïîòðåáîâàëà áû ÷óòü íå áåññìåðòèÿ, íî ÿ íå ýëüô è äàæå íå ýíò.

- Êàê æå âû íàìåðåíû âûéòè èç ïîëîæåíèÿ?

- ß íàìåðåí ðàçûñêàòü è îáîáùèòü ìíîæåñòâî áîëüøèõ è ìàëûõ ðàáîò, àðãóìåíòèðîâàííî, ñ íàó÷íîé ñêðóïóëåçíîñòüþ, ïîøòó÷íî îïðîâåðãàþùèõ ðåçóíîâñêèå âûäóìêè. Äà, êàê ïèñàòåëü, ðàáîòàþùèé â âåñüìà ïîïóëÿðíîì æàíðå, ÿ ïîñòàðàþñü ñäåëàòü ýòî òàê, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî è èíòåðåñíî ÷èòàòü äàæå ÷åëîâåêó, íå íàõîäÿùåìóñÿ "â òåìå". Ïðè ýòîì íèêòî èç âñòóïèâøèõñÿ çà ñâîþ èñòîðèþ, çà ÷åñòü ñâîåé ñòðàíû íå áóäåò çàáûò. Ìíîæåñòâî ëþäåé ïîñâÿòèëè ãîäû óïîðíîé ðàáîòû, ñîáèðàÿ ìàòåðèàëû ïî ñâîèì  òåìàì è ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ èõ íàâÿçûâàåìîé íàì ëæè. Êòî-òî ñîáèðàë èíôîðìàöèþ ïî òàíêàì, êòî-òî ïî áîìáàðäèðîâùèêàì, êòî-òî ïî èñòîðèè Ãåðìàíèè, ïî ïðèõîäó Ãèòëåðà ê âëàñòè, êîòîðàÿ â èçëîæåíèè Ðåçóíà âûãëÿäèò êàê ðåçóëüòàò èñêëþ÷èòåëüíî ñòàëèíñêèõ óñèëèé.

Ìîÿ çàäà÷à - íàéòè âñåõ ýòèõ ëþäåé, äîãîâîðèòüñÿ ñ íèìè è îáúåäèíèòü, íî íè â êîåì ñëó÷àå íå áðàòü èõ ìàòåðèàëû è ñòàâèòü íà íèõ ñâîå èìÿ! Ó êíèãè áóäåò ìíîæåñòâî àâòîðîâ, ìîå æå äåëî - ïðåäñòàâèòü ñîáðàííûé ìàòåðèàë â ìàêñèìàëüíî ÿñíîé, ÷åòêîé è äîõîä÷èâîé ôîðìå. Ýòî è áóäåò íàðîäíûé ïðîåêò "Àíòèëåäîêîë". Èëè "Ðóññêèå ïðîòèâ Âèêòîðà Ðåçóíà".

- Â ñëó÷àå óäà÷è âàø ïðîåêò ñòàíåò íîâûì ñëîâîì è â ëèòåðàòóðå è â èñòîðèè.

- Äà, îí íå èìååò àíàëîãîâ â ñåãîäíÿøíåì êíèãîèçäàòåëüñòâå è, ÿ áû äàæå ñêàçàë, â êóëüòóðíîé æèçíè, íî îí íóæåí. Ìû çàñëóæèâàåì ïðàâäû, êàêîé áû ãîðüêîé îíà íè áûëà, íî ïðàâäû, à íå îáðåçàííûõ, âûõâà÷åííûõ èç êîíòåêñòà öèòàò, áåçäîêàçàòåëüíûõ âûäóìîê èëè íåñóùåñòâóþùèõ ññûëîê. Åñëè íàì óäàñòñÿ ïðîòèâîïîñòàâèòü ïðÿìîé ëæè, ïîäòàñîâêàì è ïîëóïðàâäå òî, ÷òî îñòàëîñü çà áîðòîì ðåçóíîâñêèõ êíèã, ïðèâåñòè ïîëíûå è íåèñêàæåííûå öèòàòû è ñâèäåòåëüñòâà, íà êîòîðûå îí ññûëàåòñÿ, ñâÿçàòü âîåäèíî ìíîæåñòâî ÷àñòíûõ îïðîâåðæåíèé è íà èõ îñíîâàíèè ïîäâåñòè ÷èòàòåëÿ ê ñîáñòâåííûì âûâîäàì, ÿ áóäó ñ÷èòàòü ñâîþ ìèññèþ âûïîëíåííîé.

- ß ïîíèìàþ, ÷òî âû íå õîòèòå ëèøíèé ðàç ðåêëàìèðîâàòü Ñóâîðîâà-Ðåçóíà, íî äëÿ íàãëÿäíîñòè ïðèâåäèòå õîòÿ áû îäèí ïðèìåð "ïåðåäåðãèâàíèÿ".

- Èçâîëüòå. Îïèñûâàÿ ïîäãîòîâêó ñòàëèíñêîé àðìèè ê âîéíå, Ðåçóí ïèøåò, ÷òî, äåñêàòü, âñåì èçâåñòíî, êàê íåìåöêèå ëåò÷èêè âåëè áåñïðåïÿòñòâåííóþ ðàçâåäêó ñîâåòñêîé òåððèòîðèè. Èõ çàïðåùåíî áûëî ñáèâàòü, ñ íèìè îáðàùàëèñü êàê ñ äîðîãèìè ãîñòÿìè. Íî, - ïèøåò íàø ãåðîé, - ñîâåòñêèå ëåò÷èêè çàíèìàëèñü òåì æå ñàìûì. À èìåííî - âåëè ãëóáîêóþ àâèàðàçâåäêó òåððèòîðèè Ãåðìàíèè. Âîò âàì ñâèäåòåëüñòâî ëåò÷èêà Çàõàðîâà, ðàññêàçûâàþùåãî, êàê îí ëåòåë è ñìîòðåë, ÷òî äåëàåòñÿ ó íåìöåâ.

Òàê âîò, êîãäà ðàñêîïàëè ïîäëèííóþ öèòàòó, âûÿñíèëîñü, ÷òî âûøåóïîìÿíóòûé Çàõàðîâ îòíþäü íå ðàçâåäûâàë êîíöåíòðàöèþ ñàìîëåòîâ íà äàëüíèõ àýðîäðîìàõ. Îí ëåòåë íå ÂÃËÓÁÜ ÷óæîé òåððèòîðèè, à ÂÄÎËÜ ëèíèè ãðàíèöû, íå ïåðåñåêàÿ åå, è ñìîòðåë, ÷òî ïðîèñõîäèò â ïðèãðàíè÷íîé ïîëîñå. Åãî çàäà÷à íå èìåëà íè÷åãî îáùåãî ñ ãëóáîêîé, íàñòîÿùåé ñòðàòåãè÷åñêîé àâèàðàçâåäêîé, êîòîðîé çàíèìàëèñü íåìöû, íî îá ýòîì Ðåçóí áëàãîðàçóìíî íå ñîîáùàåò.

- Íèêîëàé, åñëè óæ ìû çàãîâîðèëè îá èñïðàâëåíèè  èñòîðèè, â ÷àñòíîñòè, èñòîðèè Âòîðîé Ìèðîâîé Âîéíû, òî ñîãëàñèòåñü, "Ëåäîêîë" - ýòî âñå æå ÷àñòíûé ñëó÷àé.

- Ñîãëàñåí, õîòü è âåñüìà îòòàëêèâàþùèé, îñîáåííî ñ ó÷åòîì âûáðàííîãî îçíà÷åííûì ãîñïîäèíîì ïñåâäîíèìà. Íî âîîáùå-òî  èñòîðèþ â ëþäñêîì ñîçíàíèè ìåíÿþò ðàçíûìè ïóòÿìè.  òîì ÷èñëå, èãíîðèðóÿ èäåîëîãè÷åñêóþ ñòîðîíó âîéíû.

- ?!

- Òî, çà ÷òî âîåâàëè, âî èìÿ ÷åãî øëè â áîé, âî èìÿ ÷åãî óìèðàëè, îòìåòàåòñÿ â ñòîðîíó è ïîäìåíÿåòñÿ àáñòðàêòíîé "ñîëäàòñêîé äîáëåñòüþ". Íå âàæíî, ÇÀ ×ÒÎ ñðàæàëèñü íåìåöêèå ñîëäàòû, - ãîâîðÿò àâòîðû ìíîãî÷èñëåííûõ ìîíîãðàôèé, âûõîäÿùèõ íà çàïàäå, -  âû ïîñìîòðèòå, ÊÀÊ îíè ñðàæàëèñü. Êàê óìåëî, ñòîéêî, ïðîôåññèîíàëüíî, êðàñèâî! Êàê äîáëåñòíûå äîé÷ çîëüäàòåí óíä îôèöèðåí ïîáåæäàëè îðäû ðóññêèõ âàðâàðîâ áóêâàëüíî â êàæäîì áîþ. Åñëè áû çèìîé ïîä Ìîñêâîé áûëî íå òàê õîëîäíî, à ëåòîì â Ñòàëèíãðàäå òàê æàðêî, îíè áû, íåñîìíåííî, ïîáåäèëè...

À åñëè ãîâîðèòü ñåðüåçíî, òî ñåé÷àñ ñóùåñòâóåò ñòîéêàÿ òåíäåíöèÿ ïåðåïèñûâàíèÿ èñòîðèè ïóòåì ýñòåòèçàöèè ðåéõà. Íà ïåðâûé âçãëÿä ýòî âåñüìà íåâèííî. Íó, âîñòîðãàþòñÿ ëþäè êðàñîòîé íåìåöêîé ôîðìû, êîòîðàÿ äåëàåò èç ìóæ÷èíû íàñòîÿùåãî âîèíà, áåäû-òî! ß áûë ïðîñòî ïîòðÿñåí îáèëèåì êíèã è êàòàëîãîâ, ïîñâÿùåííûõ íàöèñòñêîé è àðìåéñêîé ñèìâîëèêå. ß áûë ïîðàæåí êîëè÷åñòâîì êîëëåêöèîíåðîâ, çà áîëüøèå äåíüãè ïîêóïàþùèõ ðåïëèêè ãåðìàíñêîé ôîðìû, êîïèè îðäåíîâ è çíàêîâ îòëè÷èÿ.  Àìåðèêå ðåãàëèè òðåòüåãî ðåéõà êóäà â áîëüøåì õîäó, ÷åì ñîáñòâåííûå.

Ýñòåòèêà ïîáåæäåííûõ ñëîâíî áû ïîãëîùàåò, âáèðàåò â ñåáÿ ïîáåäèòåëåé. È ïðè ýòîì ïîñòîÿííî äåëàåòñÿ àêöåíò íà òî, ÷òî âîéíà áûëà âûèãðàíà èñêëþ÷èòåëüíî Àìåðèêîé. Áîëüøèíñòâî àìåðèêàíöåâ î ðîëè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà èëè íå äîãàäûâàþòñÿ, èëè ïîëàãàþò, ÷òî ìû âîåâàëè íà ñòîðîíå íåìöåâ. È ïðè ýòîì íåìöû âñå áîëüøå è áîëüøå ðîìàíòèçèðóþòñÿ.

Îòòàëêèâàÿñü îò ýòîé òåíäåíöèè, ÿ è ïðèøåë ê ìîäåëè óïðàâëÿåìîé èñòîðèè, îïèñàííîé  â "×åðåïå íà ðóêàâå". Ýòî íå ïðåñëîâóòîå ìèíèñòåðñòâî Ïðàâäû. Íå íóæíî ãðóáîé ëæè - äîñòàòî÷íî ìîë÷àíèÿ, íåäîìîëâîê, è íå ïðîéäåò è ñîòíè ëåò, êàê  èñòîðè÷åñêîå ñîçíàíèå ïåðåìåíèòñÿ.

 - "×åðåï", õîòü îí è âûøåë ñòîòûñÿ÷íûì òèðàæîì, ÷èòàëè íå âñå. Åñëè ìîæíî, ðàññêàæèòå î ïðåñëîâóòîé Èìïåðèè, ïîäìÿâøåé ïîä ñåáÿ áîëüøèíñòâî çàñåëåííûõ ëþäüìè ïëàíåò. Êàê îíà ó âàñ ïîëó÷èëàñü è ïî÷åìó îêàçàëàñü èìåííî òàêîé?

- Ïðî èäåîëîãè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ ÿ óæå ñêàçàë. Ïóòåì ïîñëåäîâàòåëüíûõ èòåðàöèé, óìîë÷àíèé, ïåðåäåðæåê è òàê äàëåå â îãðîìíîì ãîñóäàðñòâå, îõâàòûâàþùåì ìíîæåñòâî ïëàíåò, ãäå æèâóò ëþäè, âûøåäøèå çà ïðåäåëû ñîëíå÷íîé ñèñòåìû, ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ìåíÿåòñÿ èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü. Èìïåðèÿ, âîñïðèíÿâøàÿ ýñòåòèêó òðåòüåãî ðåéõà, ïûòàåòñÿ îòìûòü ÷åðíîãî êîáåëÿ äîáåëà è, íà ïåðâûé âçãëÿä,  äîâîëüíî óñïåøíî.

Âòîðîé æå  òåíäåíöèåé, îáóñëàâëèâàþùåé åå ñóùåñòâîâàíèå, ñòàë "ìÿãêèé òîòàëèòàðèçì", êîòîðûé ñåé÷àñ âñå áîëüøå è áîëüøå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â ÑØÀ.

- À ðàçâå òîòàëèòàðèçì ìîæåò áûòü ìÿãêèì?

- Ìîæåò. Êîãäà ìíîæåñòâî ëþäåé ãîòîâû ïîæåðòâîâàòü ìíîãèìè ñâîáîäàìè è ïðàâàìè ðàäè áåçîïàñíîñòè, ïîêîÿ è óâåðåííîñòè â çàâòðàøíåì äíå. Ìû ýòî ïðîõîäèëè. Ïîìíèòå? "Òîëüêî á íå áûëî âîéíû", ãàðàíòèðîâàííàÿ ïåíñèÿ â 90 ðóáëåé è ìåäèöèíñêîå îáñëóæèâàíèå. Òåïåðü ïî ýòîìó ïóòè ïîøëè àìåðèêàíöû.

Òå, êòî ïðàâèò Àìåðèêîé, ëþäè óìíûå. Îíè ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, ÷òî íå íóæíî äàâàòü òîìó, êåì óïðàâëÿåøü, âèäèìîãî âðàãà, ýòî íåðàöèîíàëüíî. Ëó÷øå, ïîñòåïåííî ïîäãîòàâëèâàÿ îáùåñòâåííîå ñîçíàíèå, ïîä áëàãîâèäíûìè ïðåäëîãàìè âðîäå áîðüáû ñ  òåððîðèçìîì, ïðåñòóïíîñòüþ, çàùèòîé ëþäåé âíåäðÿòü âñå áîëåå è áîëåå ãëîáàëüíûé êîíòðîëü. Âîò ÿ è îïèñàë íåêèé ñèìáèîç çàèìñòâîâàííîé ýñòåòèêè òðåòüåãî ðåéõà è ñòðåìëåíèÿ ê òîòàëüíîìó êîíòðîëþ, êîòîðûé ëè÷íî íàáëþäàë, áóäó÷è â Øòàòàõ ïîñëå 11 ñåíòÿáðÿ.

ß ñîçíàòåëüíî íå ñäåëàë Èìïåðèþ ñðåäîòî÷èåì ìèðîâîãî çëà. Òîòàëèòàðèçì òàì ìÿãîíüêèé, áåç äóøåãóáîê, áåç îñâåíöèìîâ, æåëòûõ çâåçä è òàê äàëåå. Ïðîòèâíèêàìè æå âûñòóïàþò ýäàêèå àíàëîãè áîëüøåâèêîâ.

- Êñòàòè î áîëüøåâèêàõ. Ïîìíèòñÿ, êòî-òî èç âàøèõ ÷èòàòåëåé íà âñòðå÷å çàäàë âîïðîñ, íå ÿâëÿåòñÿ ëè ïðàêòè÷åñêè áåñêðîâíûé îêòÿáðüñêèé ïåðåâîðîò ðåàëèçàöèåé ïðèíöèïà "ìåíüøåãî çëà", î êîòîðîì âû ÷àñòî óïîìèíàåòå â ñâîèõ êíèãàõ?

- Äà, ïîáåäà áîëüøåâèêîâ â îêòÿáðå 1917, åñëè íå ñ÷èòàòü áîåâ â Ìîñêâå, áûëà ïðàêòè÷åñêè áåñêðîâíîé. Âëàñòü ïî÷òè ÷òî ñàìà óïàëà èì â ðóêè, êàê ïåðåçðåëîå ÿáëîêî. Íî ðåàëèçàöèåé ïðèíöèïà ìåíüøåãî çëà ñòàëî áû êàê ðàç ïîäàâëåíèå áóíòà â ñòîëèöå ïóòåì ââîäà ÷àñòåé, åùå ñîõðàíÿâøèõ âåðíîñòü ñóùåñòâóþùåìó ïðàâèòåëüñòâó. Äà, ïðè ýòîì â Ïåòåðáóðãå ïîãèáëè áû ëþäè, ïðîëèëàñü êðîâü, áûëè áû äåñÿòêè, åñëè íå ñîòíè óáèòûõ, íî ìû çíàåì, ÷åì îáîøëàñü Ðîññèè ïîáåäà áàíäû çàãîâîðùèêîâ. Òàê ÷òî ïîäàâëåíèå ìÿòåæà ñ êðîâüþ, ñìåðòÿìè, âîåííî-ïîëåâûìè ñóäàìè è êàçíÿìè ÿâíî áûëî áû ðåàëèçàöèåé ïðèíöèïà ìåíüøåãî çëà, ïîòîìó ÷òî áîëüøåãî çëà, ÷åì ïîáåäà áîëüøåâèêîâ, äëÿ Ðîññèè áûòü íå ìîãëî.

- Äàâàéòå íåìíîãî ïîãîâîðèì îá èìïåðèÿõ.  òîì æå "×åðåïå" ïóñòü ïëîõîìó, íî ïîðÿäêó ïðîòèâîñòîèò íå÷òî, ðîìàíòè÷íî óïàêîâàííîå, íî ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè êóäà áîëåå îïàñíîå äëÿ áîëüøèíñòâà îáèòàòåëåé Èìïåðèè. ×òî ýòî äîëæíî ñèìâîëèçèðîâàòü?

- Íåâîçìîæíîñòü ðåâîëþöèîííîãî èçìåíåíèÿ íåêîåãî ñòàáèëüíîãî ïîðÿäêà - êîíå÷íî, åñëè íå áðàòü ñëó÷àé òîãî æå ðåéõà ñ êîíöëàãåðÿìè è ãàçîâûìè ïå÷àìè, íî ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî â Èìïåðèè òàêîãî íåò. Ó Ãîðîäíèöêîãî åñòü ñòèõîòâîðåíèå, ïîñâÿùåííîå óáèéñòâó Àëåêñàíäðà Âòîðîãî:

Íå ðàçðóøèòü äåðæàâû íåîæèäàííûì âçðûâîì.
Ìîæåò ñíåã ýòîò ñîííûé ëèøü ìåäëåííî òàÿòü.
Íå ñïåøèòå æå, Ñîíÿ, ìåòàëüùèêîâ ñòàâèòü!

Ìîæíî è íóæíî ïî âîçìîæíîñòè óñêîðÿòü ïðîöåññ òàÿíèÿ, íî íå ïîçâîëèòü åìó îáåðíóòüñÿ âñåñîêðóøàþùèì ïàâîäêîì, ñìåòàþùèì âñå íà ñâîåì ïóòè.

- Íó è êàê æå åãî ðåãóëèðîâàòü?

- Äëÿ ýòîãî íóæíû ãëóáîêî çàêîíñïèðèðîâàííûå àãåíòû âëèÿíèÿ è ñîâåðøåííî äðóãîé óðîâåíü ïðîðàáîòêè îïåðàöèé. Ýòî ïîä ñèëó êðåïêî è õîðîøî ñêîëî÷åííîé ãðóïïå çàãîâîðùèêîâ-èíòåëëåêòóàëîâ, íî íèêàê íå áîåâèêàì ñ áîìáàìè.

 ñâîåé êíèãå ÿ ïîêàçàë òðè âèäà ñîïðîòèâëåíèÿ. Ýòî "èíòåðáðèãàäû" - ïîâñòàíöû, äëÿ êîòîðûõ öåëü îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà, òðåïà÷è, âûêðèêèâàþùèå àíòèèìïåðñêèå ëîçóíãè è ðóãàþùèå ïî êàáàêàì è êóõíÿì âëàñòü, ñðåäè êîòîðûõ íåìàëî àãåíòîâ ýòîé ñàìîé âëàñòè. Íó è òðåòüè - ñêðóïóëåçíî îñóùåñòâëÿþùèå äàëåêî ðàññ÷èòàííóþ è âûâåðåííóþ äî ìåëî÷åé ïðîãðàììó. Èõ î÷åíü ìàëî, ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, íåêèé òàéíûé îðäåí.

- Êîòîðîìó è îòäàíû âàøè ñèìïàòèè.

- Áåçóñëîâíî, íî ÿ åãî îòíþäü íå èäåàëèçèðóþ. ß ïîêàçûâàþ, ÷òî òàêàÿ áîðüáà ñâÿçàíà ñ ãðîìàäíûì ëè÷íûì óðîíîì äëÿ òåõ, êòî âñòàë íà åå ïóòü. Èì ïðèäåòñÿ ïðåäàâàòü è îáìàíûâàòü, ïëàòèòü äîðîæå, ÷åì ñâîåé æèçíüþ - ñâîåé ÷åñòüþ, à äëÿ èñòèííîé àðèñòîêðàòèè ýòî âñåãäà áûëî ñòðàøíåå ñìåðòè. È ïåðåä ãåðîÿìè ïîñòîÿííî ñòîèò âûáîð - îíè äîëæíû ðåøàòü, èìåþò ëè ìîðàëüíîå ïðàâî ñîâåðøèòü åùå è à ÝÒÎ? È ãäå òà ãðàíü, çà êîòîðîé ñðåäñòâà îêîí÷àòåëüíî ïðåâðàùàþò ëþäåé â ÷óäîâèù, îäíîâðåìåííî èñïîãàíèâ öåëü. Ýòî åùå îäíà ñîñòàâëÿþùàÿ "×åðåïà".

- Íèêîëàé, è â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, è â íåêîòîðûõ âàøèõ êíèãàõ ìîãó÷èå èìïåðèè ðóøàòñÿ ÷óòü ëè íå â îäíî÷àñüå îò óäàðîâ íå ñòîëü óæ è ñèëüíîãî ïðîòèâíèêà. Ïî÷åìó, êàê âàì êàæåòñÿ?

-  ïðèíöèïå, èìïåðèè - äîñòàòî÷íî ñòàöèîíàðíûå è õîðîøî âûïîëíÿþùèå ñâîè ôóíêöèè îáðàçîâàíèÿ. Íî ëèøü êîãäà îíè ñòàëêèâàþòñÿ ñ èçâåñòíûì, ïóñòü  è ìîùíûì ïðîòèâíèêîì. Èìïåðèÿ ïîõîæà íà  ìîãó÷åãî áûêà, êîòîðûé ìîæåò âïîëíå óñïåøíî  áîäàòüñÿ ñ äðóãèì áûêîì ðàâíîé ñèëû, íî íå ñ áàíäîé áàíäåðèëüåðî, êîòîðûå ìå÷óò â íåãî îñòðûå ñòðåëû è ÷óòü ÷òî - ïðÿ÷óòñÿ çà ùèòû.

Åñëè âçãëÿíóòü íà ãåðìàíñêóþ èìïåðèþ êîíöà 19 âåêà, òî óâèäèì ñòðåìèòåëüíî ðàçâèâàþùóþñÿ, íàêà÷èâàþùóþ âîåííûå ìóñêóëû äåðæàâó, î÷åíü áûñòðî ñòðîÿùóþ ôëîò, èìåþùóþ ïðåêðàñíóþ äèñöèïëèíèðîâàííóþ àðìèþ, ñóïåðïðîôåññèîíàëüíûé ãåíåðàëüíûé øòàá, ðàáîòàþùèå êàê ÷àñû æåëåçíûå äîðîãè... Îäíèì ñëîâîì, èäåàëüíàÿ ãîñóäàðñòâåííàÿ è âîåííàÿ ìàøèíà ñâîåãî âðåìåíè. È âîò îíà ñòîëêèâàåòñÿ ñ äðóãîé èìïåðèåé. Ðóññêîé. Êîòîðàÿ ìîãëà âûñòàâèòü âî ìíîãî ðàç áîëåå ìíîãî÷èñëåííóþ àðìèþ. Ýòè äâà áûêà óñïåøíî áîäàëèñü äðóã äðóãîì. Îáà áûëè â ñèëå, îáà áûëè âïîëíå ïðåäñêàçóåìû. Äà, ðóññêèé áûê áûë êðóïíåå è, â êîíöå êîíöîâ, âåðîÿòíî, âûòîëêàë áû áîëåå ëåãêîâåñíîãî è íèçêîðîñëîãî ñ àðåíû, íî äëÿ ýòîãî ïîòðåáîâàëîñü áû ìíîãî âðåìåíè (íå ñòàíó íà ýòîì îñòàíàâëèâàòüñÿ, íî ïîëîæåíèå Ðîññèè â ýòîé âîéíå áûëî îòíþäü íå òàêèì ïëà÷åâíûì, êàê íàì ðèñîâàëè ñîâåòñêèå èñòîðèêè). Íî...  äåéñòâèå âñòóïèë íåêèé ôàêòîð Õ, îêàçàâøèéñÿ ñìåðòåëüíûì äëÿ îáîèõ áûêîâ.  Ðîññèþ îí ïðèáûë â çàïëîìáèðîâàííîì âàãîíå, à Ãåðìàíèÿ îêàçàëàñü íåñïîñîáíà áîðîòüñÿ ñ àíãëè÷àíàìè è ôðàíöóçàìè, êîòîðûå âñå âðåìÿ ïóñêàëè â õîä  íåèçâåñòíûå ôàêòîðû.

- Ïðèìåð ìîæíî?

- Òå æå òàíêè, êîòîðûå, ïî ñóòè, è ïîçâîëèëè Àíòàíòå  âûèãðàòü âîéíó. Ïðåêðàñíàÿ íåìåöêàÿ èíæåíåðèÿ, ïðåêðàñíàÿ íåìåöêàÿ ïðîìûøëåííîñòü â îòñóòñòâèå âîçäóøíûõ áîìáåæåê è ëåòàþùèõ êðåïîñòåé çà âñþ âîéíó ïðîèçâåëà âñåãî... 18 òàíêîâ. Ïðîòèâ òûñÿ÷ àíãëèéñêèõ è ôðàíöóçñêèõ!

- Çíà÷èò, ïåðåä ôàêòîðîì Õ èìïåðèè áåññèëüíû?

- Èìïåðèÿ ìîæåò ñ íèì ñïðàâèòüñÿ, åñëè äðóãèì ôàêòîðîì Õ ñòàíîâèòñÿ, ãðóáî ãîâîðÿ, ñàì èìïåðàòîð. ß ïûòàëñÿ ïðîñëåäèòü ýòó ñèòóàöèþ â ñâîèõ êíèãàõ.  ðîìàíå "Àëìàçíûé ìå÷, äåðåâÿííûé ìå÷" Èìïåðàòîð ñìîã íà âíåøíåå âîçäåéñòâèå îòâåòèòü íåòðèâèàëüíûìè, íåîæèäàííûìè ðåøåíèÿìè. È ñïàñ Èìïåðèþ.  "×åòâåðòîì Ðåéõå", îïèñàííîì â "×åðåïå", ýòîãî íå ñëó÷èëîñü, è ïîýòîìó êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ôàêòîð X ñíàðóæè, èìïåðèÿ ôàêòè÷åñêè îáðå÷åíà íà ïîðàæåíèå.

- Åñëè òàêèì ôàêòîðîì Õ íå ñòàíåò âàø ãåðîé...

- Íå áóäåì çàáåãàòü âïåðåä, õîòÿ ÷åëîâåê, ïîíèìàþùèé ãëóáèíó ñîöèàëüíûõ ïðîöåññîâ, èäóùèõ â ýòîé èëè ïîäîáíîé åé èìïåðèè, îñîçíàåò, ÷òî íà êàêîì-òî ýòàïå íåëüçÿ  ñïîñîáñòâîâàòü åå ðàçðóøåíèþ. Ïðèõîäèòñÿ îõðàíÿòü íåíàâèñòíûé åìó ïîðÿäîê, ïðîñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû íå ïðîëèëàñü êðîâü ìèëëèîíîâ íåâèííûõ ëþäåé, âñÿ áåäà êîòîðûõ â òîì, ÷òî îíè ðîäèëèñü ïîä âëàñòüþ èìïåðèè è èõ óìû íåñâîáîäíû. Ýòîò âûáîð âñåãäà òÿæåë äëÿ áîðöà çà ñâîáîäó, äëÿ òîãî, êòî ñòðåìèòñÿ ê ñïðàâåäëèâîìó óñòðîéñòâó ìèðà, êîãäà êàæäûé äåðæèò ñâîþ îò÷èíó è íå âìåøèâàåòñÿ â äåëà äðóãèõ, íî, òåì íå ìåíåå, ÷åðåç íåãî íóæíî ïðîéòè.  òîì ÷èñëå è ãåðîþ ×åðåïà íà ðóêàâå".

 
 
Iacaa
 
Официальный �айт Веры Камши © 2002-2012