Официальный �айт Веры Камши
Сказки Старой Ру�и Втора� древнейша� Книги, читатели, критика Иллю�трации к книгам и не только Клуб Форум Конкур� на �айте
     
 

"ß ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÁÛË È ÄÀÆÅ ÍÅ ÑÎÁÈÐÀËÑß ÑÒÀÍÎÂÈÒÜÑß ÐÅÆÈÑÑÅÐÎÌ".

- Êèðèëë Þðüåâè÷, äðåâíèå êèòàéöû ïîëàãàëè ñàìûì ñòðàøíûì æèòü âî âðåìåíà âåëèêèõ ïåðåìåí. Íà Âàøåé æèçíè âåëèêèå ïåðåìåíû ñëó÷èëèñü, êàê ìèíèìóì, äâàæäû. Óìåð Ñòàëèí, áûëà îáúÿâëåíà "ïåðåñòðîéêà"... Êàê Âû äóìàåòå, âåëèêèå ïåðåìåíû - ýòî ïðîêëÿòüå èëè áëàãî?
-
Âî âñåì åñòü è òåìíàÿ ñòîðîíà, è ñâåòëàÿ. Ñëó÷èâøååñÿ íà íàøåì âåêó îöåíÿò îáúåêòèâíî ëèøü ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ. ×òî äî ïåðåìåí êàê òàêîâûõ, òî, âåðîÿòíî, ñòðåìëåíèå ê íèì èçíà÷àëüíî çàëîæåíî â ÷åëîâåêå. Ëè÷íî ÿ îòíîøó ñåáÿ ê ïîêîëåíèþ 60-õ ãîäîâ. Ìû î÷åíü õîòåëè è æäàëè ïåðåìåí. Ìíîãîå èç ñóùåñòâîâàâøåãî â òó ïîðó íàì êàòåãîðè÷åñêè íå íðàâèëîñü, ìû ïûòàëèñü êàêèì-òî îáðàçîì áîðîòüñÿ, çàÿâëÿòü ñâîå ìíåíèå - íå ïîëó÷èëîñü. Ïðîøëî ïÿòíàäöàòü ëåò, è íàøè íàäåæäû, êàê íàì âíà÷àëå êàçàëîñü, íà÷àëè ñòðåìèòåëüíî ñáûâàòüñÿ. Åñòåñòâåííî, âñå ìû ïðèâåòñòâîâàëè "ïåðåñòðîéêó", âñå áûëè "çà". Âïðî÷åì, ÿ è ïî ñåé äåíü ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðåìåíû áûëè èñòîðè÷åñêè íåèçáåæíû è íåîáõîäèìû.
Äðóãîå äåëî, ÷òî íà ïðàêòèêå âñå ñëó÷èëîñü ñîâñåì íå òàê, êàê íàì ïðåäñòàâëÿëîñü, à ìíîãîå è âîâñå ïðèîáðåëî êàêèå-òî óðîäëèâûå ôîðìû. Ýòî òîæå íåïðåëîæíûé ôàêò, î íåì ìîæíî ãîâîðèòü èëè ìîë÷àòü, íî îí ñóùåñòâóåò. Òàê ÷òî èñòîðè÷åñêóþ öåííîñòü íà÷àâøèõñÿ ïðåîáðàçîâàíèé îïðåäåëèò èñòîðèÿ ÷åðåç íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé, êîãäà áóäåò ÿñíî, ê ÷åìó æå ìû â èòîãå ïðèøëè. ß æå íà ýòîò âîïðîñ îòâå÷àòü íå ìîãó è íå õî÷ó. Ïî íàòóðå ñâîåé ÿ - àáñîëþòíûé ïðàêòèê, íàïðî÷ü ëèøåííûé ñïîñîáíîñòè ê òåîðåòèçèðîâàíèþ. Ó ìåíÿ äëÿ àáñòðàêòíûõ ðàçãîâîðîâ íåò íè îáðàçîâàíèÿ, íè âðåìåíè, íè ñêëîííîñòè, ÿ ê ýòîìó ïîïðîñòó íå ïðèñïîñîáëåí, ó ìåíÿ ñîâñåì èíîé ñêëàä óìà.
-- Òîãäà âîïðîñ ê Âàì èìåííî êàê ê ïðàêòèêó. Âàì ïðèøëîñü âîçãëàâèòü îñèðîòåâøèé òåàòð èìåííî â ýïîõó âñåîáùåé ïåðåîöåíêè öåííîñòåé. Ðàññêàæèòå, êàê ýòî áûëî.
-
Äà, ìû ïîòåðÿëè Ãåîðãèÿ Àëåêñàíäðîâè÷à â ïåðèîä ãëîáàëüíûõ èçìåíåíèé. Òåàòð æå ÿâëÿåòñÿ íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ îáùåñòâà è íå ìîæåò íå ìåíÿòüñÿ âìåñòå ñ íèì, â òîì ÷èñëå è ñòðóêòóðíî. Íàøå æå ïîëîæåíèå óñóãóáëÿëî òî, ÷òî ìû â òàêîé êëþ÷åâîé ìîìåíò îñòàëèñü áåç ëèäåðà.
Òîâñòîíîãîâ íå áûë êàêèì-òî î÷åðåäíûì ãëàâíûì ðåæèññåðîì, êîòîðûå ìåíÿþòñÿ êàæäûå òðè-÷åòûðå ãîäà. Îí áûë ñòðîèòåëåì òåàòðà, ñîçäàâøèì òîò Áîëüøîé Äðàìàòè÷åñêèé, êîòîðûé ïîäðàçóìåâàåòñÿ, êîãäà ãîâîðÿò "òîâñòîíîãîâñêèé òåàòð". Çà òðèäöàòü òðè ãîäà ìû òàê ïðèâûêëè ê òîìó, ÷òî åñòü Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷, ÷òî íàì ñòàëî êàçàòüñÿ: îí âå÷åí, è ìû âñåãäà áóäåì çà åãî ñïèíîé. Äà, óìîì ìû ïîíèìàëè, ê ÷åìó âñå èäåò. Ïîñëåäíèå ãîäû Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷ ÷óâñòâîâàë ñåáÿ íåâàæíî, ìû âèäåëè, ÷òî áîëåçíü åãî çàáèðàåò âñå áîëüøå è áîëüøå. È, òåì íå ìåíåå, íå ìîãëè â ýòî ïîâåðèòü. Ïîýòîìó åãî óõîä, êàê ýòî íè ïàðàäîêñàëüíî çâó÷èò, ñòàë äëÿ íàñ ãðîìîì ñðåäè ÿñíîãî íåáà.
Âñå ýòî âêóïå ñ îáùåé íåðàçáåðèõîé ñäåëàëî íàøå ïîëîæåíèå ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíûì. Åñëè ãîâîðèòü î íàøåì òåàòðå, òî îí äî ñèõ ïîð îêîí÷àòåëüíî íå îáðåë òîãî âåêòîðà, ïî êîòîðîìó åìó ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå.
- Íî òåì íå ìåíåå, íîâûé õóäîæåñòâåííûé ðóêîâîäèòåëü ó ÁÄÒ ïîÿâèëñÿ, è èì ñòàëè èìåííî Âû.
-
Êîãäà ìû íåìíîãî îòîøëè îò ïåðâîãî øîêà, ïîñëåäîâàâøåãî çà ñìåðòüþ Ãåîðãèÿ Àëåêñàíäðîâè÷à, ñîáðàëñÿ õóäîæåñòâåííûé ñîâåò, ÷òîáû ðåøèòü, êàê æå íàì òåïåðü æèòü. Èìåííî òàì âïåðâûå áûëà âûñêàçàíà òî÷êà çðåíèÿ, ñîãëàñíî êîòîðîé ìåñòî õóäîæåñòâåííîãî ðóêîâîäèòåëÿ òåàòðà äîëæåí çàíÿòü ÿ.
Íà ìîé âçãëÿä, äëÿ ýòîãî íå áûëî íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê, ÿ óæ íå ãîâîðþ î ìîåì æåëàíèè. ß íèêîãäà íå áûë è äàæå íå ñîáèðàëñÿ ñòàíîâèòüñÿ ðåæèññåðîì. Õîòÿ íå èñêëþ÷àþ, èìåííî ýòî è ïîáóäèëî êîëëåã íàçâàòü ìîå èìÿ â êà÷åñòâå íåêîåãî "âðåìåííîãî" âûõîäà èç ñîçäàâøåãîñÿ ïîëîæåíèÿ.
- Ó Âàñ áûëè àëüòåðíàòèâíûå èäåè?
-
Äà, ÿ ñ÷èòàë, ÷òî ïîêà ìû íå ïðèãëàñèì â òåàòð íîâîãî ëèäåðà, ýòî ìåñòî äîëæåí çàíÿòü îïûòíûé àäìèíèñòðàòèâíûé ðàáîòíèê. Ñêàæåì, äèðåêòîð òåàòðà. Íî õóäîæåñòâåííûé ñîâåò ðàññóäèë ïî-ñâîåìó. Çàòåì ñîáðàëè âåñü êîëëåêòèâ è ïîñòàâèëè â èçâåñòíîñòü îá ýòîì ðåøåíèè, ðàçóìååòñÿ, íîñèâøåì ðåêîìåíäàòåëüíûé õàðàêòåð. ß íàñòîÿë íà òàéíîì ãîëîñîâàíèè, âñåì ðàçäàëè áóìàæêè, ïîòîì ïîäñ÷èòàëè ãîëîñà. Îêàçàëîñü, ÷òî òðóïïà åäèíîãëàñíî âûñêàçàëàñü çà ìîþ êàíäèäàòóðó. Ìíå íè÷åãî íå îñòàâàëîñü, êàê íà÷àòü çàíèìàòüñÿ ýòèì òðóäíûì è íåëþáèìûì äåëîì.
Ñ òåõ ïîð ó ìåíÿ íåò âûõîäíûõ, ÿ â òåàòðå ñ óòðà è äî âå÷åðà, è, ïîâåðüòå, îòíþäü íå ñèæó è íå ñìîòðþ òåëåâèçîð. Êàæäûé äåíü ïðèõîäèòñÿ ðåøàòü ÷óäîâèùíîå êîëè÷åñòâî ïðîáëåì, çàïëàíèðîâàííûõ è íåçàïëàíèðîâàííûõ, ìàëåíüêèõ è áîëüøèõ. È âåçäå íåîáõîäèìî ëè÷íîå ïðèñóòñòâèå. Ïðèçíàþñü, ÿ íå äóìàë, ÷òî ìîÿ àäìèíèñòðàòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü òàê çàòÿíåòñÿ. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî ïîëãîäà, ïóñòü ãîä è ó íàñ ïîÿâèòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèé ãëàâíûé ðåæèññåð. Íî, êàê èçâåñòíî, íåò íè÷åãî áîëåå ïîñòîÿííîãî, ÷åì âðåìåííîå...
- À åñëè áû ìíåíèå òðóïïû íå áûëî ñòîëü åäèíîãëàñíûì?
- ß áû îòêàçàëñÿ, òàê êàê íèêòî íå èìååò ïðàâà çàíèìàòü ïîäîáíûé ïîñò âîïðåêè æåëàíèþ êîëëåêòèâà. Âûáîðû õóäîæåñòâåííîãî ðóêîâîäèòåëÿ - òî ñàìîå èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèëà, êîãäà äåìîêðàòè÷åñêèé ïðèíöèï â òåàòðå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. Õîòÿ â öåëîì äåìîêðàòèÿ ÷àñòåíüêî ïðèâîäèò ê ðàçâàëó òåàòðîâ.
- Òîëüêî òåàòðà?
- Ìû ñåé÷àñ ãîâîðèì î òåàòðå, à òåàòð Òîâñòîíîãîâ íàçûâàë äîáðîâîëüíîé äèêòàòóðîé. Íî äëÿ ýòîãî äîëæåí áûòü ÷åëîâåê, êîòîðûé ñèëîé ñâîåãî òâîð÷åñêîãî âåëè÷èÿ âñåõ îáúåäèíÿåò, êîòîðîìó âåðÿò è çà êîòîðûì èäóò, äîâåðÿÿ òîé âíóòðåííåé äèêòàòóðå, êîòîðàÿ ñîçäàåòñÿ âîëåé ëèäåðà.
Ïðèõîä íîâîãî õóäîæåñòâåííîãî ðóêîâîäèòåëÿ âñåãäà îçíà÷àåò ïåðåõîä òåàòðà â êàêîå-òî íîâîå êà÷åñòâî. Ýòî íåèçáåæíî; êòî áû íè ïðèøåë, îí ñîçäàñò ñâîé òåàòð ñîãëàñíî ñîáñòâåííûì âêóñàì è íàïðàâëåíèÿì, ïîýòîìó òàê âàæíî íå îøèáèòüñÿ â âûáîðå ÷åëîâåêà, êîòîðûé áóäåò âîçãëàâëÿòü òåàòð. Êîíå÷íî, ðàíî èëè ïîçäíî ÿ óéäó, ýòî íåèçáåæíî õîòÿ áû â ñèëó åñòåñòâåííûõ ïðè÷èí. ß íå õî÷ó äîæèäàòüñÿ, êîãäà äîëæåí áóäó ñäåëàòü ýòî ñîãëàñíî çàêëþ÷åíèþ âðà÷åé. Ëó÷øå áû ýòîò ïåðåõîä ñîñòîÿëñÿ, ïîêà ÿ åùå â äîñòàòî÷íîé ñèëå.
- À êàê áû Âû îõàðàêòåðèçîâàëè òî íàïðàâëåíèå, â êîòîðîì Âû âåäåòå òåàòð?
Ìîÿ çàäà÷à, êàê ÿ åå ïîíèìàþ, - ñîõðàíèòü òîò òåàòð, êîòîðûé, êàê ìíå êàæåòñÿ, çàêëàäûâàëè Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷ Òîâñòîíîãîâ è åãî ïðåäøåñòâåííèêè, ïîýòîìó ñîõðàíåíèå ðåïåðòóàðíîé ëèíèè äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæíî. Æèçíü âåäü íå ïðåðûâàåòñÿ, îäíî íàñëåäèå íàñëàèâàåòñÿ íà äðóãîå, ñëèâàåòñÿ ñ íèì, îáðàçóÿ åäèíîå öåëîå.
- Â ÀÁÄÒ èìåíè Òîâñòîíîãîâà íåò ãëàâíîãî ðåæèññåðà, Âû ïðèãëàøàåòå ðåæèññåðîâ ñî ñòîðîíû. Íå îáúÿñíèòå, ïî êàêîìó ïðèíöèïó Âû ýòî äåëàåòå?
- Ê ñîæàëåíèþ, òåïåðü âåñüìà ïîïóëÿðíà ðåæèññóðà, ðàáîòàþùàÿ ïî ïðèíöèïó "òÿï-ëÿï", öåëü êîòîðîé - áûñòðî-áûñòðî ðàññìåøèòü èëè øîêèðîâàòü. Áåðåòñÿ íàøóìåâøàÿ ïüåñà, äîñòàòî÷íî èçâåñòíûå àêòåðû, èçãîòîâëÿþòñÿ êàèêå-òî íåìûñëèìûå äåêîðàöèè è êîñòþìû - è ïîøëî-ïîåõàëî.
Íàñ, ïðîøåäøèõ øêîëó Ãåîðãèÿ Àëåêñàíäðîâè÷à, ýòî íå ìîæåò óñòðîèòü, ïîýòîìó âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ ðåæèññóðîé, êîòîðóþ ìû ïðèãëàøàåì â òåàòð, ñêëàäûâàþòñÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì. Ìû èùåì ðåæèññåðà, ïðî êîòîðîãî õî÷åòñÿ ñêàçàòü: ìû ñ íèì îäíîé êðîâè, ýòî íàø ÷åëîâåê ïî ïîíèìàíèþ òåàòðà, îòíîøåíèþ ê ðàáîòå, ìèðîîùóùåíèþ è òàê äàëåå. Åñëè îí ïðèíöèïèàëüíî ñîãëàñåí ñ íàìè ðàáîòàòü, íà÷èíàåòñÿ ïîäáîð ïüåñû.
- Ýòî òî ñàìîå "ñîõðàíåíèå ðåïåðòóàðíîé ëèíèè", î êîòîðîì Âû óïîìÿíóëè?
-
Äåëî â òîì, ÷òî ó Ãåîðãèÿ Àëåêñàíäðîâè÷à ïî÷òè âñåãäà (ÿ ïîòîì îáúÿñíþ, ïî÷åìó ãîâîðþ "ïî÷òè") ñïåêòàêëü îñíîâûâàëñÿ íà âûñîêîêëàññíîé äðàìàòóðãèè. Îí íèêîãäà íå äîïóñêàë íè ïîøëîñòè, íè ñèþìèíóòíîé âûãîäû îò âûáîðà òîé èëè äðóãîé ïüåñû.
À "ïî÷òè" ïîòîìó, ÷òî Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷, áóäó÷è ãåíèàëüíûì ðåæèññåðîì, èíîãäà áðàëñÿ íå çà ñàìûå ëó÷øèå ñ òî÷êè çðåíèÿ äðàìàòóðãèè âåùè, åñëè îáíàðóæèâàë â íèõ èíòåðåñíûå âîçìîæíîñòè. Õóäîæåñòâåííûé ñîâåò è òðóïïà ñíà÷àëà ìîãëè áûòü óäèâëåíû, íåñîãëàñíû, äàæå øîêèðîâàíû, íî ïàñîâàëè è äîâåðÿëèñü ñâîåìó ëèäåðó. Ìû çíàëè, ÷òî åñëè Òîâñòîíîãîâ ÷òî-òî ïðåäëàãàåò, îí óæå çíàåò, ÷òî è êàê ñëåäóåò äåëàòü, ÷òîáû èç íå ñàìîé âûñîêîêëàññíîé ïüåñû ïîëó÷èëñÿ èíòåðåñíûé, ÿðêèé è íóæíûé ñïåêòàêëü. Êàê ïðàâèëî, ìû â ñâîèõ îæèäàíèÿõ íå îáìàíûâàëèñü.
- Êîìó æå èç òåïåðåøíèõ ðåæèññåðîâ Âû äîâåðèëè ïðîäîëæàòü ýòó ëèíèþ?
-
Ó íàñ ñëîæèëèñü î÷åíü ïëîäîòâîðíûå îòíîøåíèÿ ñ ãðóçèíñêèì ðåæèññåðîì Òèìóðîì ×õåèäçå, ïîñòàâèâøèì "Êîâàðñòâî è ëþáîâü" Øèëëåðà, íàø ïåðâûé ñïåêòàêëü áåç Ãåîðãèÿ Àëåêñàíäðîâè÷à. ×õåèäçå è òåïåðü ñ íàìè, îñåíüþ îí ïðèñòóïàåò ê ðåïåòèöèÿì ïüåñû Áåðíàðäà Øîó "Äîì, ãäå ðàçáèâàþòñÿ ñåðäöà". È êîëëåêòèâ è ëè÷íî ÿ ïîëó÷àåì áîëüøîå óäîâîëüñòâèå îò ðàáîòû ñ Ãðèãîðèåì Êîçëîâûì. Èíòåðåñíî ðàáîòàþò è íàøè "øòàòíûå" ðåæèññåðû - Íèêîëàé Ïèíèãèí, êîòîðîãî ÿ ïðèãëàñèë èç Ìèíñêà, è ïèòåðåö Àíäðåé Ìàêñèìîâ.
Ìíå î÷åíü èìïîíèðóåò ìàíåðà Ãðèãîðèÿ Äèòÿòêîâñêîãî, êîòîðûé â ðàáîòå î÷åíü ñåðüåçåí è ñêðóïóëåçåí, ëè÷íî ìíå âî ìíîãîì íàïîìèíàÿ Ãåîðãèÿ Àëåêñàíäðîâè÷à. Ìû ñòàëè ñîòðóäíè÷àòü, è ïîñòàâëåííûé èì íà ìàëîé ñöåíå "Îòåö" çàñëóæèë ïðèçíàíèå è ó çðèòåëåé, è ó ïðîôåññèîíàëîâ. Ýòî èíòåðåñíåéøåå ïñèõîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ñ çàìå÷àòåëüíûìè àêòåðñêèìè ðàáîòàìè.
Ïîñëå ñòîëü ñåðüåçíîãî, óìíîãî è òîíêîãî ðåæèññåðñêîãî ðåøåíèÿ äîñòàòî÷íî ñëîæíîé âåùè Ñòðèíáåðãà, ìíå çàõîòåëîñü, ÷òîáû Äèòÿòêîâñêîé ÷òî-íèáóäü ïîñòàâèë è íà áîëüøîé ñöåíå. Êîãäà ÿ åìó ýòî ïðåäëîæèë, ìû ñòàëè âûáèðàòü ïüåñó.
- È îñòàíîâèëèñü íà "Ôåäðå"? Ïî÷åìó?
- Ó êàæäîãî ñåðüåçíîãî ðåæèññåðà âñåãäà åñòü â çàïàñå íåñêîëüêî ïüåñ, êîòîðûå îí ìå÷òàåò ïîñòàâèòü, íàä êîòîðûìè äóìàåò, êîòîðûå åìó êàæóòñÿ íàèáîëåå èíòåðåñíûìè è ñîîòâåòñòâóþùèìè åãî òâîð÷åñêîìó ïðîôèëþ. Êàê ïðàâèëî, ÿ ïðîøó íàçâàòü ìíå äâå-òðè âåùè, èç êîòîðûõ ìû ñîîáùà âûáèðàåì, òî, ÷òî ïðåäñòàâëÿåò îáîþäíûé èíòåðåñ. ß íèêîãäà íå ñòðåìëþñü êîìó áû òî íè áûëî íàâÿçûâàòü òî, ÷òî åìó íå ñâîéñòâåííî, äà ýòî è íå íóæíî. Òàê ñëó÷èëîñü è ñ "Ôåäðîé", êîòîðàÿ âõîäèëà â "ñïèñîê Äèòÿòêîâñêîãî". ×åñòíî ãîâîðÿ, äëÿ ìåíÿ ýòî ïðåäëîæåíèå ñòàëî íåîæèäàííîñòüþ, íî ïî íåêîòîðîì ðàçìûøëåíèè ÿ ïîíÿë - ýòî èìåííî òî, ÷òî ñåãîäíÿ ìîæåò áûòü î÷åíü èíòåðåñíî.
- Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ñóùåñòâóþò âïîëíå ñîâðåìåííûå ïåðåâîäû, âû æå âçÿëè ëîáàíîâñêèé, êîòîðîìó ÷óòü ëè íå 200 ëåò.
-
Äà, îí ñäåëàë â íà÷àëå òåïåðü óæå ïîçàïðîøëîãî ñòîëåòèÿ è íàïèñàí àêàäåìè÷åñêèì ñòèõîì, áëèçêèì ïî ñòèëþ ê Ëîìîíîñîâó, Òðåäèàêîâñêîìó, Äåðæàâèíó, íî äîñòàòî÷íî ñëîæíûì äëÿ íûíåøíåãî ïîíèìàíèÿ. Êñòàòè ñêàçàòü, ýòîò ïåðåâîä âåñüìà íå æàëîâàë Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷ Ïóøêèí...
- È âñå-òàêè âû îñòàíîâèëèñü èìåííî íà íåì.
- Äà, ïîòîìó ÷òî â òîé êîíöåïöèè, â êîòîðîé Äèòÿòêîâñêèé ðåøèë âåñü ñïåêòàêëü, ëîãè÷åí èìåííî ëîáàíîâñêèé ïåðåâîä. Íå ñêðîþ, ÿ äîâîëüíî äîëãî ñîìíåâàëñÿ, ïðàâèëüíî ëè ýòî, è íå ÿ îäèí... Ñïåêòàêëü íå ïîëó÷èë åäèíîãëàñíîãî îäîáðåíèÿ íàøåãî Õóäîæåñòâåííîãî ñîâåòà, òàê ÷òî ìíå ïðèøëîñü ðèñêíóòü è âçÿòü âñþ îòâåòñòâåííîñòü íà ñåáÿ. ß î÷åíü ðàä, ÷òî ýòî ñäåëàë, òàê êàê ñïåêòàêëü íàøåë ñâîåãî çðèòåëÿ. Áîëåå òîãî, îí ÿâíî "íàáèðàåò" îò ïðåäñòàâëåíèÿ ê ïðåäñòàâëåíèþ. Õîòÿ "Ôåäðà" äîñòàòî÷íî ñëîæíà äëÿ âîñïðèÿòèÿ, ó íàñ îáðàçîâàëñÿ öåëûé ïîòîê çðèòåëåé, êîòîðûå õîäÿò èìåííî íà íåå, ïðè÷åì ïî íåñêîëüêî ðàç. Âî âðåìÿ ïðåäñòàâëåíèÿ çàë âçðûâàåòñÿ àïëîäèñìåíòàìè, â êîíöå àêòåðîâ äîëãî íå îòïóñêàþò. Õîòÿ, ðàçóìååòñÿ, ïîïàäàþòñÿ è òàêèå, êîòîðûå îòêðîâåííî ñêó÷àþò, óõîäÿò ïîñëå ïåðâîãî àêòà. ×òî æ, î âêóñàõ íå ñïîðÿò...
- À êàê äåéñòâóåò "Ôåäðà" ëè÷íî íà Âàñ?
- Çàâîðàæèâàåò. Ñêîëüêî áû ðàç ÿ íè ñìîòðåë ýòîò ñïåêòàêëü, îí íå íàäîåäàåò, âñÿêèé ðàç ÿ îòêðûâàþ äëÿ ñåáÿ íå÷òî íîâîå. Ýòà âåùü äåéñòâóåò íà êàêèå-òî òðóäíîîïðåäåëèìûå ñòðóíû ìîåé äóøè, íà ìîè ýñòåòè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î âðåìåíè, î òðàãåäèè, îá àêòåðñêîì ìàñòåðñòâå. Çäåñü ïåðåä àêòåðàìè áûëà ïîñòàâëåíà äîñòàòî÷íî ñëîæíàÿ, íî áåçóìíî èíòåðåñíàÿ çàäà÷à. ß, êàê ïðîôåññèîíàë, èì èñêðåííå çàâèäóþ, âåäü îíè ïîëó÷èëè íåîæèäàííóþ âîçìîæíîñòü ïîïðîáîâàòü ñåáÿ â ÷åì-òî ñîâåðøåííî íûíå íåâåäîìîì.
- Íî ÷òî íåâåäîìîãî ìîæåò áûòü â ïüåñå, êîòîðóþ èãðàþò íå îäíó ñîòíþ ëåò?
-
Äåëî â òîì, ÷òî ñåãîäíÿ ñîâåðøåííî ðàçó÷èëèñü èãðàòü òàêóþ äðàìàòóðãèþ. Ó íàñ íåò íèêàêîãî îïûòà ãðå÷åñêîé òðàãåäèè. Ìû ïðèâûêëè áûòîâûì ÿçûêîì èãðàòü áûòîâûå ïüåñû, äåëàÿ ýòî ëó÷øå èëè õóæå, íî äëÿ âûñîêîé ïîýçèè, êîòîðóþ òðåáóåò ýòà ïüåñà, ó íàñ íåò ñîîòâåòñòâóþùåãî àêòåðñêîãî êàìåðòîíà. Âñå ïðèõîäèëîñü îòêðûâàòü çàíîâî. Ýòî áûëî ïðåêðàñíî âèäíî ïî íàñòðîåíèÿì, âîçíèêàâøèì â ðåïåòèöèîííîì çàëå. Âíà÷àëå àêòåðû áûëè ïðîñòî â âîñòîðãå îò çàäà÷, êîòîðûå ñòàâèë Äèòÿòêîâñêèé, îò òîãî, íà ×ÒÎ îíè çàìàõíóëèñü. Çàòåì íàñòóïèë ïåðèîä ñîìíåíèé, êîãäà ïåðâûé âîñòîðã íåñêîëüêî îòñòóïèë ïåðåä ñåðüåçíîñòüþ è ñëîæíîñòüþ ðàáîòû. Íàñòðîåíèå ñìåñòèëîñü â ñòîðîíó íåêèõ îïàñåíèé - à ñìîæåì ëè? À ïîëó÷èòñÿ ëè? È îíè ñïðàâèëèñü.
- Êèðèëë Þðüåâè÷, Âàøà ïîäïèñü íàðÿäó ñ ïîäïèñÿìè äðóãèõ èçâåñòíûõ äåÿòåëåé èñêóññòâà ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ íà ðàçëè÷íûé âîççâàíèÿõ, îáðàùåíèÿõ, ó÷ðåäèòåëüíûõ äîêóìåíòàõ. Âû ïîëàãàåòå, îò ýòîãî åñòü êàêàÿ-òî îòäà÷à?
- ß äåéñòâèòåëüíî ïîäïèñàë îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïèñåì è îáðàùåíèé ïî ñàìûì ðàçíûì ïîâîäàì. Ê ñîæàëåíèþ, îòäà÷è îò ýòîãî íå òàê óæ è ìíîãî, íî åñëè çàÿâëåíû äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíûå è áëàãèå öåëè, åñëè ëþäè, êîòîðûå ïðîñÿò ìåíÿ ïîñòàâèòü ñâîþ ïîäïèñü, ïîëàãàþò, ÷òî îíà èì ïîìîæåò, ïî÷åìó áû èõ íå ïîääåðæàòü?
À âîò â îêîëîòåàòðàëüíûõ è òåàòðàëüíûõ ñâàðàõ, êîòîðûå, ê ñîæàëåíèþ, ïðîèñõîäÿò è êîòîðûìè òåàòð áûë âñåãäà î÷åíü áîãàò, ÿ íèêîãäà íå ó÷àñòâîâàë, íå ó÷àñòâóþ è ó÷àñòâîâàòü íå áóäó.
- À ÷òî Âû íå ïðèåìëåòå, êðîìå òåàòðàëüíûõ ñâàð?
- Òóò ÿ íè÷åãî íîâîãî, íàâåðíîå, íå ñêàæó, äà ÿ íèêîãäà è íå ñòðåìèëñÿ áûòü îðèãèíàëüíûì.
Ìîÿ æèçíü ñëîæèëàñü òàê, ÷òî òå ñàìûå ãîäû, êîãäà ÷åëîâåê ôîðìèðóåòñÿ êàê ëè÷íîñòü è â íåì çàêëàäûâàåòñÿ òî, ñ ÷åì ïîòîì èäòè âñþ æèçíü, ÿ ïðîâåë àðìèè, è òî ÷òî ÿ óíàñëåäîâàë îò ñâîèõ âîñüìè àðìåéñêèõ ëåò, ÿ äîíåñ äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ.
Íàäî ñêàçàòü, ÷òî òîãäà (ýòî áûëà âîéíà è ñðàçó ïîñëåâîåííûé ïåðèîä) àðìèÿ áûëà ñîâñåì äðóãîé - òàì äåéñòâèòåëüíî áûëè è îãðîìíàÿ ìóæñêàÿ äðóæáà, è ñèñòåìà öåííîñòåé, â êîòîðóþ âõîäèëè òàêèå ÷åëîâå÷åñêèå êà÷åñòâà, êàê âåðíîñòü, ïðåäàííîñòü äðóæáå, ÷åñòíîñòü, èñêðåííîñòü. Ñîîòâåòñòâåííî, íå ïðèåìëþ ïðåäàòåëüñòâà, ïîäëîñòè, ëæè.
Ìîæåò áûòü, ïîòîìó, ÷òî ÿ â æèçíè ÷åëîâåê äîñòàòî÷íî ñòåñíèòåëüíûé, õîòü è íàõîæó äîâîëüíî áûñòðî îáùèé ÿçûê ñ äðóãèìè, ÿ ïëîõî ïåðåíîøó ëþäåé ñàìîâëþáëåííûõ. Ìíå êàê-òî íåëîâêî è íåïðèÿòíî íàáëþäàòü ÷óæîå âûïÿ÷èâàíèå, áåñïàðäîííîñòü. Î÷åíü íå ëþáëþ, êîãäà ëþäè ìåíÿþòñÿ â çàâèñèìîñòè îò óäà÷è èëè íåóäà÷è. Íåïðèÿòíî, êîãäà ïîñëå êàêîãî-òî ÿðêîãî êðàòêîãî óñïåõà âñòðå÷àåøüñÿ ñ ÷åëîâåêîì, à òîò ñòàë ñîâñåì äðóãèì.
Ìíå ýòî êà÷åñòâî â ëþäÿõ íå íðàâèòñÿ è, ñìåþ âåðèòü, ìíå îíî íå ñâîéñòâåííî. Ñåé÷àñ òàêàÿ ïîçèöèÿ èíîãäà êàæåòñÿ ñìåøíîé, íàèâíîé, íåóìåñòíîé, íî íàøå ïîêîëåíèå (è ÿ â òîì ÷èñëå) íè÷åãî íîâîãî ïðèäóìàòü íå ìîæåì.
- Ìíå êàæåòñÿ, ïåðå÷èñëåííûå âàìè öåííîñòè è àíòèöåííîñòè íå çàâèñÿò îò òîãî, êàêîé âåê ñòîèò íà äâîðå.
- Ìíå òîæå òàê êàçàëîñü, îäíàêî ñëèøêîì ìíîãî ïðèìåðîâ äîêàçûâàþò îáðàòíîå. Äà íå íàäî äàëåêî õîäèòü, äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ñòàòüè Çàñëàâñêîãî â âàøåé ãàçåòå - î÷åíü íàãëÿäíàÿ èëëþñòðàöèÿ.
Êîãäà ïîÿâèëàñü ïåðâàÿ ñòàòüÿ, ìåíÿ ïðåæäå âñåãî ïîðàçèëî, êàê âñå áûëî ïîäàíî. Ïèñàíî ÿâíî ñ ÷üèõ-òî ñëîâ, ïîòîìó ÷òî æóðíàëèñò, åñòåñòâåííî, íà îïèñûâàåìîì çàñåäàíèè êîìèòåòà ïî ïðåìèÿì íå ïðèñóòñòâîâàë. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ñ ÷üåãî ãîëîñà ýòî äåëàëîñü, íî çà÷åì? Åñëè ýòîò ÷åëîâåê ïðåäïî÷èòàåò äåéñòâîâàòü ïîäîáíûì îáðàçîì, ýòî äåëî åãî ñîâåñòè. Äëÿ ìåíÿ ãëàâíûì áûëî îáíàðîäîâàíèå çàâåäîìî èñêàæåííûõ ôàêòîâ.
Ìû ñ Óëüÿíîâûì ïîïûòàëèñü íà ýòî îòâåòèòü, ðàññêàçàâ, ÷òî è êàê ïðîèñõîäèëî â äåéñòâèòåëüíîñòè, ñóíóëèñü ñ ýòèì â íåñêîëüêî ãàçåò, è ïðîèçîøëî íå÷òî âåñüìà ïîêàçàòåëüíîå. Ñïåðâà çà íàøå ïèñüìî õâàòàëèñü ñ ïðîôåññèîíàëüíîé æàäíîñòüþ - äà-äà, îáÿçàòåëüíî íàïå÷àòàåì, òîëüêî äàéòå! À ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé íà÷èíàëèñü êàêèå-òî ñòðàííûå ðàçãîâîðû î æóðíàëèñòñêîé ýòèêå, êîðïîðàòèâíîñòè è ïðî÷àÿ, è ïðî÷àÿ... Ëè÷íî ÿ òàê è íå ïîíÿë, ïî÷åìó èç êîðïîðàòèâíûõ ñîîáðàæåíèé ñëåäóåò çàùèùàòü çàâåäîìóþ ëîæü è íåñïðàâåäëèâîñòü. Òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ñëåäóþùèì ñîëæåøü òû, è êîëëåãè òåáÿ ïðèêðîþò? Ìíå ýòî íå êàæåòñÿ íè ïðàâèëüíûì, íè äîñòîéíûì...
Êîãäà æå çà ïåðâîé ñòàòüåé ïîñëåäîâàëà âòîðàÿ, äà åùå ñ âûíîñêîé íà ïåðâóþ ïîëîñó, ÿ ïîíÿë, ÷òî ðåäàêöèÿ âûïîëíÿåò ÷üå-òî çàäàíèå, äîêàçûâàòü æå ñâîþ ïðàâîòó òàì, ãäå åå íå æåëàþò ñëóøàòü, áåññìûñëåííî. Êîðî÷å, ÿ ïðîñòî ðåøèë íå îáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèÿ.
- Êèðèëë Þðüåâè÷, äàâàéòå òîãäà ãîâîðèòü î ñóòè êîíôëèêòà. Íàñêîëüêî ìíå ïîìíèòñÿ, Ãðèãîðèé Çàñëàâñêèé óòâåðæäàë, ÷òî ïðè ïðèñóæäåíèè ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåìèé Âû ëîááèðóåòå ñîáñòâåííûå ñïåêòàêëè? Ýòî ïðàâäà èëè íåò?
- Åñëè áû âàø êîëëåãà èëè æå åãî èíôîðìàòîð õîòåëè áû ïðîÿâèòü îáúåêòèâíîñòü, îíè áû îòìåòèëè, ÷òî íà ïåðâîì æå çàñåäàíèè Êîìèòåòà, êîãäà áûë âûäâèíóò "Áîðèñ Ãîäóíîâ" (à ñïåêòàêëè ÀÁÄÒ âûäâèãàë îòíþäü íå ÿ, ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü), ÿ ïîïðîñèë âû÷åðêíóòü ìîþ ôàìèëèþ èç ñïèñêà, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàë è ñ÷èòàþ, ÷òî ìîÿ ðîëü (ÿ èãðàë Ïèìåíà) ïðåìèè íåäîñòîéíà. Äðóãîå äåëî Âàëåðèé Èâ÷åíêî, ïðåêðàñíî èãðàâøèé Áîðèñà, èëè êîìïîçèòîð Ãèÿ Êàí÷åëè è õóäîæíèê Ãåîðãèé Ìåñõèøâèëè, êîòîðûå èçíà÷àëüíî íå áûëè âíåñåíû â ñïèñîê. Âîò èõ ÿ ïîïðîñèë èõ âíåñòè. Íî îá ýòîì Çàñëàâñêèé íå ïèøåò, à óòâåðæäàåò, ÷òî ÿ ëîááèðóþ ñâîè ñïåêòàêëè. Íî ïîìèëóéòå!  Êîìèòåòå ñîáðàíû òåàòðàëüíûå äåÿòåëè îïðåäåëåííîãî àâòîðèòåòà, ïðè÷åì âñå îíè ðàáîòàþò â âåäóùèõ òåàòðàõ. Ýòó ñèòóàöèþ ôîðìèðîâàëè íå ìû, íèêòî èç íàñ â Êîìèòåò íå ïðîñèëñÿ, íî ÷òî íàì òåïåðü ïðèêàæåòå äåëàòü? Êàê ñåáÿ âåñòè? Âûõîäèò, ñïåêòàêëè íàøèõ òåàòðîâ, à ýòî, áåçóñëîâíî, ëó÷øèå òåàòðû Ðîññèè, íå èìåþò ïðàâà íà ãîñóäàðñòâåííóþ ïðåìèþ, ïîòîìó ÷òî íàñ â ñâîå âðåìÿ ïðèãëàñèëè â ýòîò Êîìèòåò?
- À Âàì íå ïðèõîäèò â ãîëîâó ìàõíóòü ðóêîé íà âñå ýòè Êîìèòåòû, ãîëîñîâàíèÿ, âûÿñíåíèÿ, íà ñâîþ àäìèíèñòðàòèâíóþ äîëæíîñòü è âíîâü ñòàòü ïðîñòî àêòåðîì?
- Íà ýòîò âîïðîñ ìíå î÷åíü ëåãêî îòâå÷àòü, ïîñêîëüêó ýòî æåëàíèå ìåíÿ ïðåñëåäóåò ñ ïåðâîãî äíÿ, ïðîâåäåííîãî â êàáèíåòå ðóêîâîäèòåëÿ òåàòðà. ß íåîäíîêðàòíî äàâàë ñåáå îáåùàíèå çàâòðà èëè ïîñëåçàâòðà ñëîæèòü ñ ñåáÿ ýòó îáóçó è çàíÿòüñÿ òåì, äëÿ ÷åãî ÿ ñîçäàí. È âñÿêèé ðàç ñäåðæèâàë ñâîé ïîðûâ.
Îòâåòñòâåííîñòü, êîòîðóþ íà ìåíÿ âîçëîæèëè ìîè òîâàðèùè, äîâåðÿÿ ìíå ýòîò ïîñò, íå äàåò ïðàâà âçÿòü è õëîïíóòü äâåðüþ. Êîíå÷íî, ÿ ìîãó çàâòðà æå ïðèéòè ê ìèíèñòðó (ìû ôåäåðàëüíûé òåàòð è ïîä÷èíÿåìñÿ ìèíèñòðó êóëüòóðû), è ñêàçàòü: "Ìèõàë Åôèìû÷, òàê, ìîë, è òàê, áîëüøå íå ìîãó! Âîò ìîå çàÿâëåíèå, áóäüòå ëþáåçíû íàçíà÷àéòå íàì ãëàâíîãî ðåæèññåðà." Íî ìíå íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû ýòîò âîïðîñ ðåøèëñÿ ïîäîáíûì îáðàçîì. Áîëåå ÷åì ñîðîêàïÿòèëåòíåå ïðåáûâàíèå â ýòîì òåàòðå íàëîæèëî, äà è íå ìîãëî íå íàëîæèòü, ñâîé îòïå÷àòîê. Äëÿ ìåíÿ ýòîò òåàòð ñòàë ñìûñëîì âñåé ìîåé æèçíè. Åñòåñòâåííî, ìåíÿ áåçóìíî âîëíóåò åãî äàëüíåéøàÿ ñóäüáà, òàê ÷òî àäìèíèñòðàòèâíàÿ äîëæíîñòü äëÿ ìåíÿ íå óäîâîëüñòâèå, à ïå÷àëüíàÿ íåîáõîäèìîñòü è î÷åíü òðóäíàÿ íîøà, êîòîðóþ ÿ âîëîêó äåñÿòîê ñ ëèøíèì ëåò.
ß îòäûõàþ òîëüêî òîãäà, êîãäà çàêðûâàþ íà êëþ÷ ñâîé êàáèíåò è ïåðåõîæó â çàêóëèñíóþ ÷àñòü òåàòðà, ãäå ñöåíà, ðåïåòèöèîííûå çàëû, è ãäå ÿ, êàê àêòåð, ïîëó÷àþ íàñëàæäåíèå è óäîâëåòâîðåíèå îò ðàáîòû.
- Îäíàêî âðÿä ëè ðàáîòó íàä "Ïåðåä çàõîäîì ñîëíöà" Ãàóïòìàíà ìîæíî ñ÷èòàòü îòäûõîì... Êñòàòè, êîìó ïðèíàäëåæàëà èäåÿ ïîñòàâèòü ýòîò ñïåêòàêëü?
- Èñòîðèÿ åãî âîçíèêíîâåíèÿ ñâÿçàíà ñ èìåíåì Äèíû Ìîðèöåâíû Øâàðö - íàøåé äîðîãîé Äèíî÷êè, êîòîðàÿ ïðîðàáîòàëà ñ íàìè âñþ ñâîþ æèçíü. Ýòî áûë óäèâèòåëüíûé ÷åëîâåê. Îíà áûëà ìóäðà, îíà ïðåêðàñíî çíàëà òåàòð, çíàëà Ãåîðãèÿ Àëåêñàíäðîâè÷à, åãî ìåòîä è ñòèëü. Ó íàñ ñ íåé áûëà àáñîëþòíàÿ èäåíòè÷íîñòü âî âçãëÿäàõ íà ñóùåñòâîâàíèè òåàòðà è íàñ â òåàòðå; êîãäà åå íå ñòàëî, ÿ ïðîñòî îñèðîòåë...
Èìåííî Äèíà Ìîðèöåâíà ïîäàëà èäåþ ïîñòàâèòü "Ïåðåä çàõîäîì ñîëíöà". Îíà æå ïðåäëîæèëà è ðåæèññåðà - Ãðèãîðèÿ Êîçëîâà. Ýòî èñêëþ÷èòåëüíî òàëàíòëèâûé ÷åëîâåê, õîòü è ñîâåðøåííî íå ñõîæèé ñ òåì æå Äèòÿòêîâñêèì. ß äàâíî õîòåë åãî ïðèãëàñèòü, íî íèêàê íå ìîã ïðèäóìàòü, ÷òî áû îí ìîã ó íàñ ïîñòàâèòü, à òóò òàêàÿ ìûñëü, òåì ïà÷å âïåðåäè óæå ìàÿ÷èë ìîé þáèëåé. Âðåìÿ åùå áûëî, íî ÿ äàâíî íå èãðàë íè÷åãî ïîäîáíîãî è ïîñòåïåííî çàãîðåëñÿ ýòîé ìûñëüþ.
- Ïîñòåïåííî?
- Ñíà÷àëà ÿ ñòðàøíî ïåðåïóãàëñÿ, ïîòîìó ÷òî ïüåñà ðàññ÷èòàíà íà î÷åíü êðóïíûõ àêòåðîâ. Ëè÷íî ÿ âèäåë â íåé Ñèìîíîâà, Öàðåâà, è, î÷åíü äàâíî, Âàñèëèÿ ßêîâëåâè÷à Ñîôðîíîâà. Ãîâîðÿò, î÷åíü õîðîøî ýòó ðîëü åùå äî âîéíû èñïîëíÿë Ñóøêåâè÷, íî ÿ åãî óæå íå çàñòàë. Åùå èãðàë Àñòàíãîâ â Òåàòðå Âàõòàíãîâà â Ìîñêâå. Âîò, ñîáñòâåííî, è âñÿ èñòîðèÿ ýòîé ïüåñû íà ðóññêîé ñöåíå. Ðåøèòüñÿ ñòàòü ñëåäóþùèì áûëî î÷åíü íåïðîñòî. Êðîìå òîãî, ìíå êàçàëîñü, ÷òî ýòà âåùü íåñåò êàêîé-òî ðîêîâîé ñìûñë.
- Ïðèíîñèò íåñ÷àñòüå, êàê "Ìàêáåò"?
- Íåò, ìèñòèêà çäåñü íå ïðè ÷åì. Ïðîñòî ýòîò ñïåêòàêëü ñòàâèòñÿ äëÿ àêòåðà, ïåðåä êîòîðûì çàõîä ñîëíöà. Ýòî óæå ðåàëüíàÿ âåùü, è îò íåå íèêóäà íå äåíåøüñÿ. ×åëîâåêó æå, âñëåäñòâèå èíñòèíêòà ñàìîñîõðàíåíèÿ, î÷åíü íå õî÷åòñÿ ñòàâèòü ñåáå ïîäîáíûé ðóáåæ.
- Íî ðàçâå äëÿ õîðîøåãî àêòåðà ñîâïàäåíèå âîçðàñòà ñ âîçðàñòîì åãî ãåðîÿ òàê óæ âàæíî?
-
Äåéñòâèòåëüíî, èçâåñòíû ñëó÷àè, êîãäà ìîëîäûå óñïåøíî èãðàþò ñòàðèêîâ. Âçÿòü òîãî æå ×åðêàñîâà-Ïîëåæàåâà â "Äåïóòàòå Áàëòèêè". Íî "Ïåðåä çàõîäîì ñîëíöà" íå òîò ñëó÷àé, íå òà ðîëü. Åå ìîæíî èãðàòü, òîëüêî êîãäà òåáå ïåðåâàëèò çà ñåìüäåñÿò, à â ñîðîê èëè ïÿòüäåñÿò íå ñûãðàåøü.
ß ïîíèìàþ, ÷òî Ãàóïòìàí êàê äðàìàòóðã íåñêîëüêî óñòàðåë. Ñåé÷àñ â äðàìàòóðãèè äåéñòâóþò äðóãèå çàêîíû, ÷åì â 30-å ãîäû, êîãäà áûëà íàïèñàíà ïüåñà; ê òîìó æå îíà ïî-íåìåöêè òÿæåëîâåñíà. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîíèìàíèÿ ïñèõîëîãèÿ ñòàðîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé íàõîäèòñÿ ïåðåä çàõîäîì ñîëíöà, Ãàóïòìàí âåëèê íåîáûêíîâåííî. Îí òàê òî÷íî âñå ïîíèìàåò, ÷òî èíîãäà âî âðåìÿ ñïåêòàêëÿ ìíå ïðîñòî ñòàíîâèòñÿ ñòðàøíî, îò òîãî ÷òî ÿ èãðàþ ïðî ñàìîãî ñåáÿ. Äóìàþ, âñå ìîè âåëèêèå ïðåäøåñòâåííèêè èñïûòûâàëè ïðèìåðíî òå æå ÷óâñòâà.
Ìû âûïóñòèëè ñïåêòàêëü â ìàå ïðîøëîãî ãîäà, è ýòèì äëÿ ìåíÿ áûëà ïîñòàâëåíà íåêàÿ òî÷êà. Âîçìîæíî, åñëè ÿ áóäó æèâ-çäîðîâ è âîçíèêíåò êàêîå-òî èíòåðåñíîå ïðåäëîæåíèå, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ÿ ýòîò áàðüåð ïðåîäîëåþ, íî ïîêà íå ìîãó îá ýòîì äàæå ïîäóìàòü î òîì, ÷òîáû ðåïåòèðîâàòü íå÷òî íîâîå.
- Êèðèëë Þðüåâè÷, åñëè ïîñìîòðåòü Âàø ïîñëóæíîé ñïèñîê, ïðîñòî â ãëàçàõ ðÿáèò îò âñåâîçìîæíûõ çâàíèé è íàãðàä. Êàêàÿ èç íèõ Âàì îñîáåííî äîðîãà?
- Åñëè ÿ ñêàæó, ÷òî ìíå áåçðàçëè÷íû òå íàãðàäû, êîòîðûå ÿ ïîëó÷èë çà ñâîþ æèçíü, Âû ìíå íå ïîâåðèòå - è ïðàâèëüíî ñäåëàåòå. Ïðèçíàíèå, çíàêîì âûðàæåíèÿ êîòîðîãî ÿâëÿþòñÿ îðäåíà, ìåäàëè, äèïëîìû, ãðàìîòû ïðèÿòíî, îñîáåííî â ïåðâîå âðåìÿ, íî âñå ýòî î÷åíü áûñòðî ïðîõîäèò. Íàãðàäû îñòàþòñÿ â ÿùèêå ïèñüìåííîãî ñëîâà, à æèçíü, ñëîæíàÿ, ìíîãîãðàííàÿ, èäåò äàëüøå… Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ ñàìàÿ áîëüøàÿ íàãðàäà - ýòî íå÷òî íåìàòåðèàëüíîå; òî, ÷òî íå ïîëîæèøü â êîðîáî÷êó, íå ïðèâåñèøü íà ëàöêàí.
Ñêîëüêî ðàç ìû îêàçûâàëèñü ñâèäåòåëÿìè òîãî, êàê âñïûõèâàëè ðàçëè÷íûå çâåçäî÷êè è çâåçäû, à ïðîõîäèëî äâà-òðè ãîäà, è î íèõ íèêòî íå âñïîìèíàë. ß æå óæå äàâíî ïðàêòè÷åñêè íå ñíèìàþñü, ìîè ãëàâíûå ôèëüìû îñòàëèñü ãäå-òî â óøåäøåì âåêå, äà è â òåàòðå â ïîñëåäíåå âðåìÿ èãðàþ íå òàê óæ è ìíîãî. È âñå ðàâíî, êîãäà ÿ èäó ïî óëèöå, ñî ìíîé òî è äåëî çäîðîâàþòñÿ íåçíàêîìûå ìíå ëþäè. Ïîäõîäÿò, ãîâîðÿò êàêèå-òî äîáðûå ñëîâà, çà ÷òî-òî áëàãîäàðÿò, äàæå ñâîèõ äåòåé èíîãäà íàçûâàþò ìîèì èìåíåì. Íèêòî âñåõ ýòèõ ëþäåé çà ðóêó íå òÿíåò, íî ÷òî-òî, âèäèìî, èõ çàñòàâëÿåò ïîìíèòü, óçíàâàòü, ïðèõîäèòü. È ýòî ïðè òîì, ÷òî íåò íè÷åãî áîëåå èçìåí÷èâîãî è íåâåðíîãî, ÷åì ñóäüáà àêòåðà!
Òàêîå ÷åëîâå÷åñêîå ïðèçíàíèå, óïîðíî ñîõðàíÿþùååñÿ íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÿ óæå äàâíî íå ìåëüêàþ íà ýêðàíå, íåâîëüíî íàâîäèò íà ìûñëü, ÷òî ìíå âñå æå óäàëîñü ñäåëàòü ÷òî-òî íóæíîå. … Ýòî è åñòü ìîÿ ñàìàÿ áîëüøàÿ íàãðàäà, ê êîòîðîé íåëüçÿ ïðèâûêíóòü è êîòîðóþ íåëüçÿ çàáûòü, ïîòîìó ÷òî î íåé âñå âðåìÿ íàïîìèíàþò.
- Ðàç óæ ìû õîòÿ áû âñêîëüçü êîñíóëèñü Âàøèõ ðàáîò â êèíî, îòâåòüòå, ïîæàëóéñòà, íà âîïðîñ, êîòîðûé äî ñèõ ïîð çàíèìàåò ìíîãèõ. Ïî÷åìó ïðè î÷åâèäíîì òðèóìôå "Æèâûõ è ìåðòâûõ" ïðîäîëæåíèå òàê è íå âûøëî íà ýêðàíû?
- Âñåõ ïîäðîáíîñòåé ÿ íå çíàþ, òàê êàê íå ïðèíèìàë ó÷àñòèÿ â ïåðåãîâîðàõ ðóêîâîäñòâà "Ìîñôèëüìà" è ãëàâíîãî ïîëèòóïðàâëåíèÿ Êðàñíîé Àðìèè. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ó Êîíñòàíòèíà Ìèõàéëîâè÷à Ñèìîíîâà âîçíèêëè î÷åíü ñåðüåçíûå ðàçíîãëàñèÿ ñ ýòèì ïîëèòóïðàâëåíèåì. Ãåíåðàëîâ íå óñòðàèâàëî, ÷òî Ñèìîíîâ óäåëÿåò áîëüøîå âíèìàíèå íàøèì ïîðàæåíèÿì, òðóäíîñòÿì, îøèáêàì è ïðî÷àÿ è ïðî÷àÿ. Âîéíà, äåñêàòü, âûèãðàíà ïîáåäîíîñíî, è íàäî äåëàòü óïîð èìåííî íà ýòî. Âîçíèê êîíôëèêò, Ñèìîíîâà âûíóæäàëè "ðåçàòü" óæå ÷àñòè÷íî ñíÿòóþ êàðòèíó, îí ïåðåøàãíóòü ÷åðåç ñåáÿ èëè íå ñìîã, èëè íå çàõîòåë, è â ðåçóëüòàòå èç ýêðàíèçàöèè "Ñîëäàòàìè íå ðîæäàþòñÿ" òàê íè÷åãî ïóòíîãî è íå ïîëó÷èëîñü.
- È ïîñëåäíèé âîïðîñ. ß âèæó ó Âàñ íà ñòîëå áðîøþðó "×åòâåðòûé ìåæäóíàðîäíûé ôåñòèâàëü èìåíè ×åõîâà, òåàòðàëüíàÿ îëèìïèàäà 21 àïðåëÿ - 29 èþíÿ â Ìîñêâå". Ðàññêàæèòå, åñëè ìîæíî, îá ýòîì ñîáûòèè.
- Ïåðâàÿ òåàòðàëüíàÿ îëèìïèàäà áûëà ïðîâåäåíà â Ãðåöèè, â Äåëüôàõ, íåñêîëüêî ëåò òîìó íàçàä. Òîãäà ýòî äâèæåíèå ëèøü çàðîæäàëîñü.
Âòîðàÿ Îëèìïèàäà ñîñòîÿëàñü â ßïîíèè, à òðåòüþ Ðîññèÿ ïðè ïîääåðæêå ïðàâèòåëüñòâà è ïðåçèäåíòà, êîòîðûé ñîáèðàåòñÿ âñòðå÷àòüñÿ ñ äåÿòåëÿìè òåàòðà íà îòêðûòèè îëèìïèàäû, âçÿëà íà ñåáÿ. Íó à ïîñêîëüêó âñå îñíîâíûå ñîáûòèÿ ïðîéäóò â Ìîñêâå, òî ñòîëèöà â ëèöå Ëóæêîâà îêàçûâàåò íàì îãðîìíóþ ïîìîùü.
Ìåðîïðèÿòèå îæèäàåòñÿ âåñüìà ìàñøòàáíûì - áóäåò ïðåäñòàâëåíî îêîëî ñîðîêà òåàòðîâ èç ñîâåðøåííî ðàçíûõ ñòðàí ìèðà. Îòêðûâàåìñÿ ìû ñïåêòàêëåì âåëèêîãî ðåæèññåðà Äæîðäæî Ñòðåëëåðà Ìèëàíñêîãî òåàòðà "Ïèêêîëî". Äîëæíû ïðèåõàòü è Ïèòåð Áðóê, è Ïåòåð Øòàéí - â îáùåì, âñÿ òåàòðàëüíàÿ ýëèòà ñî âñåãî ñâåòà. Áóäóò è ýêñïåðèìåíòàëüíûå ðàáîòû íà áàçå òåàòðà Àíàòîëèÿ Âàñèëüåâà, ïðîéäóò ñåìèíàðû è âñòðå÷è ìîëîäûõ àêòåðîâ, ìîëîäûõ ðåæèññåðîâ. Î÷åíü èíòåðåñíûì ñòàíåò ïàðàä óëè÷íûõ òåàòðîâ, êîãäà äåéñòâî âûïëåñíåòñÿ íà ìîñêîâñêèå óëèöû. Ýòîé ïðîãðàììîé ðóêîâîäèò èçâåñòíûé âñåì Ïîëóíèí, à âêëþ÷àåò îíà â ñåáÿ îïÿòü æå ñîáðàííîå ñî âñåãî ñâåòà âñå ëó÷øåå, ÷òî åñòü â ýòîé îáëàñòè.
Îäíèì ñëîâîì, Îëèìïèàäà çàìûøëÿåòñÿ êàê î÷åíü ìîùíàÿ àêöèÿ, êîòîðàÿ ñîáåðåò è ïîêàæåò âñå ëó÷øåå, ÷òî åñòü íà ìèðîâîé òåàòðàëüíîé ñöåíå.
- À âñå æå, ÷åì òåàòðàëüíàÿ Îëèìïèàäà îòëè÷àåòñÿ îò òåàòðàëüíîãî ôåñòèâàëÿ? Ìàñøòàáàìè?
- Íå òîëüêî. Îëèìïèàäà, êîíå÷íî æå, íåñåò â ñåáå ÷åðòû íîðìàëüíîãî òåàòðàëüíîãî ìåæäóíàðîäíîãî ôåñòèâàëÿ, íî, êðîìå òîãî, íà íåé óäåëÿåòñÿ îñîáîå âíèìàíèå èçó÷åíèþ òåíäåíöèè ðàçâèòèÿ òåàòðà, òåàòðàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, ïîÿâëåíèÿ íîâûõ òåàòðàëüíûõ ôîðì. Òî åñòü ïðèñóòñòâóåò íåêèé ýëåìåíò èññëåäîâàíèÿ è ïðîãíîçà: ÷òî æå æäåò íàñ âïåðåäè, êóäà èäåò òåàòð, ÷òî ìû áóäåì äàëüøå äåëàòü.
Âïðî÷åì, âñå ýòî áóäåò îòðàæåíî â ïðîãðàììå Îëèìïèàäû, î êîòîðîé ìîæíî áóäåò ïîäðîáíî óçíàòü 19 àïðåëÿ íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè.

àïðåëü 2001

ÄÎÑÜÅ:
Êèðèëë Þðüåâè÷ Ëàâðîâ
ðîäèëñÿ 15 ñåíòÿáðÿ 1925 ãîäà â Êèåâå â àêòåðñêîé ñåìüå. Ðàáîòàë â ñîâõîçå, òîêàðåì íà çàâîäå, ñëóæèë â àðìèè (1943-1950). Ïîñëå äåìîáèëèçàöèè ïîñòóïèë â òðóïïó ðóññêîãî Êèåâñêîãî òåàòðà èìåíè Ëåñè Óêðàèíêè, ãäå â ñâîå âðåìÿ ðàáîòàë è åãî îòåö.
Ñ 1955 ãîäà - â òðóïïå Àêàäåìè÷åñêîãî Áîëüøîãî äðàìàòè÷åñêîãî òåàòðà èìåíè Ì.Ãîðüêîãî. Ïðèíèìàë ó÷àñòèå â ïîñòàíîâêàõ Ã.À. Òîâñòîíîãîâà "Ïÿòü âå÷åðîâ", "Ãîðå îò óìà", "Îêåàí", "Ìåùàíå", "Ðåâèçîð".
Íàèáîëåå èçâåñòíû êèíîðîëè â ôèëüìàõ "Æèâûå è ìåðòâûå", "Áðàòüÿ Êàðàìàçîâû", "Óêðîùåíèå îãíÿ".
Ïîñëå ñìåðòè Ã.À. Òîâòîíîãîâà ïî ðåøåíèþ êîëëåêòèâà ñòàë õóäîæåñòâåííûì ðóêîâîäèòåëåì ÀÁÄÒ.
Íàðîäíûé àðòèñò ÑÑÑÐ (1972) è Ðîññèè. Ëàóðåàò Ãîñóäàðñòâåííîé ïðåìèé ÑÑÑÐ è Ðîññèè.  1999 ãîäó óäîñòîåí ïðåìèè "Çîëîòàÿ ìàñêà" â íîìèíàöèè "Çà ÷åñòü è äîñòîèíñòâî". Ñ 1992 ãîäà - ïðåçèäåíò Ìåæäóíàðîäíîé êîíôåäåðàöèè òåàòðàëüíûõ ñîþçîâ. Íåîäíîêðàòíî âûäâèãàëñÿ äåïóòàòîì Âåðõîâíîãî Ñîâåòà ÑÑÑÐ. Íàðîäíûé äåïóòàò ÑÑÑÐ (1989-1991) îò Ñîþçà Òåàòðàëüíûõ Äåÿòåëåé ÑÑÑÐ.
Ãåðîé Ñîöèàëèñòè÷åñêîãî òðóäà. Ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà.

 
 
Iacaa
 
Официальный �айт Веры Камши © 2002-2012