Официальный �айт Веры Камши
Сказки Старой Ру�и Втора� древнейша� Книги, читатели, критика Иллю�трации к книгам и не только Клуб Форум Конкур� на �айте
     
 

Îòäåëèòü ïðîñâåùåíèå îò ðàçâðàùåíèÿ!

      Àëåêñàíäð Ãîðîäíèöêèé - íå òîëüêî ïîýò è áàðä, ïåñíè êîòîðîãî äàâíî ñòàëè íåîòúåìëåìîé ÷àñòè ðóññêîé êóëüòóðû, íî è èçâåñòíûé ó÷åíûé-îêåàíîëîã, ÷üè íàó÷íûå ðàáîòû ïîëó÷èëè øèðîêîå ïðèçíàíèå íå òîëüêî â Ðîññèè, íî è çà ðóáåæîì.

      - Àëåêñàíäð Ìîèñååâè÷, âû - ïðèçíàííûé ïîýò è àâòîð-èñïîëíèòåëü, âàøè êîíöåðòû ñîáèðàþò ïîëíûå çàëû. Ïî÷åìó âû íå îñòàâèòå îêåàíîëîãèþ è íå ïîñâÿòèòå ñåáÿ ïîëíîñòüþ àâòîðñêîé ïåñíå?
      - ß íàóêó íå áðîñèë è íå áðîøó, ïîòîìó ÷òî î÷åíü ïðèâÿçàí ê ñâîåé ðàáîòå. Ìíå ïîâåçëî (ïîâåðüòå, òàêèõ ñ÷àñòëèâ÷èêîâ íå ñòîëü óæ è ìíîãî): ÿ âñþ æèçíü çàíèìàëñÿ ëþáèìûì äåëîì. Ìíå íðàâèòñÿ è ãåîôèçèêà, è îêåàíîëîãèÿ, ìíå èíòåðåñíî òî, ÷òî ÿ äåëàþ. Èíòåðåñíî, íåçàâèñèìî îò òîãî, ïëàòÿò çà ýòî äåíüãè èëè íåò è ñêîëüêî ïëàòÿò.
      - À âñå æå ñêîëüêî ïëàòÿò?
      - Ïëàòÿò ìàëî (ñìååòñÿ), íî, êàê ñêàçàë Ñåðãåé Âîëêîíñêèé â «Çâåçäå ïëåíèòåëüíîãî ñ÷àñòüÿ», ïîçäíî ìíå ïîâîðà÷èâàòü. Ïîçäíî èñêàòü ÷òî-òî äðóãîå, äà è íå íóæíî. Ìîé áðàê ñ íàóêîé - ïîæèçíåííûé. Ïî ëþáâè. È íè÷åãî äðóãîãî äåëàòü ÿ íå áóäó. Òàê æå, êàê áîëüøèíñòâî ìîèõ ðîâåñíèêîâ, âîïðåêè âñåìó îñòàâøèõñÿ â íàóêå, ïðè÷åì â íàóêå ðîññèéñêîé.
      Ìû òåðïåëèâî æäåì, êîãäà íàøè ïðîñâåùåííûå âëàñòè ïåðåìåíÿò ñâîå
îòíîøåíèå ê íàóêå. Æäåì áîëüøå äåñÿòè ëåò, çà êîòîðûå ìû ïðàêòè÷åñêè ðàñòåðÿëè âñå íàó÷íûå øêîëû è óïóñòèëè ìîëîäåæü. Ìîëîäûå íå îòÿãîùåíû ñòîëü äëèòåëüíûìè ìàòðèìîíèàëüíûìè óçàìè ñ ëþáèìûì äåëîì è âûáèðàþò äðóãîå: ôèíàíñîâîå îáåñïå÷åíèå, æèçíü çà ðóáåæîì, êàðüåðó ðàäè êàðüåðû.
Òå æå, ó êîãî âî ãëàâå óãëà ñòîèò íàóêà, òîæå óåçæàþò, õîòü è ïî äðóãîé ïðè÷èíå. Èõ ïðèâëåêàåò âîçìîæíîñòü çàíèìàòüñÿ ñâîèì äåëîì, ïóñòü íå â Ðîññèè, íî çà õîðîøèå äåíüãè è ñ õîðîøåé ìàòåðèàëüíîé áàçîé, ÷òî ïîçâîëÿåò èì ðåàëèçîâàòüñÿ, êàê ó÷åíûì. ß èõ ïîíèìàþ. Ó íèõ ñâîÿ ïîçèöèÿ, à ó ìåíÿ - ñâîÿ. ß - ñëîæèâøèéñÿ ÷åëîâåê, ìíå ìåíÿòü ïðèâû÷êè òðóäíî. Ïîýòîìó ÿ çàíèìàþñü íàóêîé è çàíèìàþñü çäåñü, â Ðîññèè.
      - Êàêîâà îñíîâíàÿ áåäà ðîññèéñêîé íàóêè?
      - Íàðóøåíà ïðååìñòâåííîñòü ïîêîëåíèé, îñîáåííî â ðÿäå ôóíäàìåíòàëüíûõ íàóê, à êîãäà ïðåðûâàåòñÿ «ñâÿçü âðåìåí» - ýòî î÷åíü îïàñíî. Íàóêà íå äåëàåòñÿ íà ïóñòîì ìåñòå.
      Îáðàçîâàâøèéñÿ ïðîâàë â ïîêîëåíèÿõ ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ ðåçóëüòàòîì áëèçîðóêîé ïîëèòèêè íàøèõ âëàñòåé, êàê èñïîëíèòåëüíîé, òàê è çàêîíîäàòåëüíîé. Îíè ïûòàþòñÿ ëàòàòü òðèøêèí êàôòàí áþäæåòà, îðèåíòèðóÿñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ñèþìèíóòíûå íóæäû. Äà, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî íóæíî ôèíàíñèðîâàòü ñèëîâûå ìèíèñòåðñòâà è ìèíèñòåðñòâî ÷ðåçâû÷àéíûõ ñèòóàöèé, íóæíî ñíèìàòü ñîöèàëüíóþ íàïðÿæåííîñòü, íóæíî ïîâûøàòü çàðïëàòû òåì è ýòèì. Çíà÷åíèå íàóêè âðîäå áû è ïðèçíàåòñÿ, íî íà íåå íå õâàòàåò, à ïîëîæåíèå - óãðîæàþùåå.
ß â ïåðâóþ î÷åðåäü ãîâîðþ î ôóíäàìåíòàëüíîé íàóêå; ïðèêëàäíàÿ åùå ìîæåò ñàìà ñåáÿ êàê-òî ïðîêîðìèòü, îñîáåííî åñëè ðóêîâîäèòåëü èíñòèòóòà èëè ëàáîðàòîðèè îáëàäàåò äåëîâîé õâàòêîé, à ôóíäàìåíòàëüíàÿ íàóêà ìåäëåííî óìèðàåò, åñëè óæå íå óìåðëà, è îá ýòîì íèêòî îñîáî íå áåñïîêîèòñÿ.
      - Íî ÿ íåäàâíî ñëûøàëà âûñòóïëåíèå êîãî-òî èç íàøèõ àêàäåìèêîâ, îí áûë âåñüìà îïòèìèñòè÷åí.
      - Ðóêîâîäñòâî Àêàäåìèè Íàóê âåäåò ñåáÿ, ïî ìåíüøåé ìåðå, ñòðàííî. ß èìåþ â âèäó èõ áîäðûå çàâåðåíèÿ î òîì, ÷òî âñå â ïîðÿäêå. Îíè òî ëè ñòåñíÿþòñÿ ãðîìêî è ÷åòêî íàçâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè, òî ëè áîÿòñÿ ïîêàçàòü ñåáÿ íåñîñòîÿòåëüíûìè, êàê àäìèíèñòðàòîðû.
      Íà ñàìîì æå äåëå äî ïîðÿäêà äàëåêî, èáî ôèíàíñîâîå îáåñïå÷åíèå àêàäåìè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ, çàíÿòûõ ôóíäàìåíòàëüíûìè ïðîáëåìàìè, àáñîëþòíî íèùåíñêîå. Ïîäîáíîå íàïëåâàòåëüñêîå îòíîøåíèå óæå ïðèâåëî ê ðàñïàäó îñíîâíûõ øêîë ðîññèéñêîé íàóêè, è çà ýòî êàê áû íèêòî íå îòâå÷àåò.
      - Àëåêñàíäð Ìîèñååâè÷, íî òàê ëè ïëîõî, ÷òî íàøè ó÷åíûå óåçæàþò â Øòàòû èëè Ãîëëàíäèþ? Ìû æèâåì â âåê èíòåãðàöèè, «æåëåçíûé çàíàâåñ» è ïðîòèâîñòîÿíèå ñ Çàïàäîì - â ïðîøëîì. Íå âàæíî, ãäå ñäåëàíî îòêðûòèå, îíî ïîéäåò íà ïîëüçó âñåìó ÷åëîâå÷åñòâó.
      - Òåîðåòè÷åñêè ÿ ñ ýòèì ñîãëàñåí. Íàóêà - âåùü èíòåðíàöèîíàëüíàÿ.  ñâîå âðåìÿ Ýéíøòåéí è äðóãèå íåìåöêèå ó÷åíûå áûëè âûíóæäåíû ýìèãðèðîâàòü èç ôàøèñòñêîé Ãåðìàíèè, ãäå áûëî íåâîçìîæíî äûøàòü, ãäå ñàìà èõ æèçíü ïîäâåðãàëàñü îïàñíîñòè. Ýòî âîçûìåëî î÷åíü âàæíûå ïîñëåäñòâèÿ, íå òîëüêî íåïîñðåäñòâåííî ïîâëèÿâ íà èñõîä âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, íî è âûçâàâ áóðíîå ðàçâèòèå íàóêè àìåðèêàíñêîé çà ñ÷åò åâðîïåéñêîé. Íî ïðè÷èíû, ïîáóäèâøèå ó÷åíûõ óåçæàòü èç Ãåðìàíèè 30-õ ãîäîì è èç ñîâðåìåííîé Ðîññèè, íåñîïîñòàâèìû.
      Ìíå, êàê ðóññêîìó ó÷åíîìó, îáèäíî, ÷òî ó íàñ ïðîèñõîäèò ðåçêîå îáåäíåíèå íàó÷íûìè êàäðàìè. Ýòî ìîæåò ïðèâåñòè (è ïðèâåäåò, åñëè òàê ïîéäåò è äàëüøå) ê íåîáðàòèìûì ïîñëåäñòâèÿì íå òîëüêî äëÿ ðóññêîé íàóêè, íî è äëÿ íàøåãî îáùåñòâà â öåëîì.
      - Òî åñòü îòñòàíåì åùå áîëüøå?
      - Íå òîëüêî. Ñíèæåíèå èíòåëëåêòóàëüíîãî óðîâíÿ îáùåñòâà îïàñíî íå òîëüêî äëÿ íàóêè è ïðåñòèæà ñòðàíû, ýòî øàã â ñòîðîíó ñîöèàëüíûõ ïîòðÿñåíèé. Ó íàñ ìîæåò èçìåíèòüñÿ ãåíîòèï íàñåëåíèÿ. Ðåçêîå ñîêðàùåíèå ïðîöåíòà ìûñëÿùèõ ëþäåé íåèçáåæíî îáîðà÷èâàåòñÿ ðîñòîì äðóãîé êðàéíîñòè. À èìåííî ìàðãèíàëîâ, êîòîðûì íå òîëüêî ñàìèì íå õî÷åòñÿ ìûñëèòü, èõ áåçóìíî ðàçäðàæàåò, êîãäà ýòî äåëàþò äðóãèå. Ýòî î÷åíü ïëîäîòâîðíàÿ ïî÷âà äëÿ àãðåññèâíûõ, ÷åëîâåêîíåíàâèñòíè÷åñêèõ òåîðèé.
      -  ñâîå âðåìÿ ïèñàòåëè-ôàíòàñòû î÷åíü ìíîãî ïèñàëè î íàó÷íûõ îòêðûòèÿõ èëè ïîïàâøèõ â ðóêå æàæäóùèõ ìèðîâîãî ãîñïîäñòâà ìàíüÿêîâ, èëè æå ñäåëàííûõ òàêîâûìè. Êàê âàì êàæåòñÿ, òàêîé ñþæåò ìîæåò ðåàëèçîâàòüñÿ â æèçíè?
      - ß î÷åíü áîþñü, ÷òî ôàíòàñòè÷åñêèå ðîìàíû ìîãóò ñòàòü ðåàëüíîñòüþ. Êîãäà ÿ âïåðâûå óâèäåë, êàê ñàìîëåòû âðåçàþòñÿ â íåáîñêðåáû, ÿ ðåøèë, ÷òî ýòî î÷åðåäíîé ôèëüì-êàòàñòðîôà. Îêàçàëîñü, íåò.
      Ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî â ðóêàõ Áåí Ëàäåíà è åãî ñòîðîííèêîâ èëè äðóãèõ ïîäîáíûõ îðãàíèçàöèé îêàçàëàñü ÿäåðíàÿ êíîïêà. Óâåðÿþ âàñ, îíè ïåðåñòàíóò áðîñàòü ñàìîëåòû íà òîðãîâûå öåíòðû, à ïîñòàðàþòñÿ îðãàíèçîâàòü êàòàñòðîôó â ìèðîâîì ìàñøòàáå.
      Âíåäðåíèå â íàøó æèçíü Èíòåðíåòà ñäåëàåò íàóêó íàóêîé áåç ãðàíèö, ñîçäàñò åäèíóþ îáùåìèðîâóþ ñèñòåìó. Ýòî, áåçóñëîâíî, õîðîøî è ïðàâèëüíî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íåëüçÿ çàáûâàòü è î âîçìîæíûõ íåãàòèâíûõ ïîñëåäñòâèÿõ. Óâëå÷åíèå òåõíè÷åñêèìè íîâøåñòâàìè è äîñòèæåíèÿìè íåèçáåæíî ïðèâîäèò ê «íîæíèöàì». Èíòåëëåêòóàëüíàÿ è ýòè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ðàçâèòèÿ îáùåñòâà èíîãäà çàìåòíî îòñòàåò îò òåõíè÷åñêîé. Ñóùåñòâóåò öåëûé ðÿä ñòðàí, êîòîðûå âëàäåþò (èëè ìîãóò îâëàäåòü) òåõíèêîé ìàññîâîãî óíè÷òîæåíèÿ, íî ïðè ýòîì ñòîÿò íà ñòàäèè ðàííåñðåäíåâåêîâîãî ìûøëåíèÿ. À êðîìå ãîñóäàðñòâ, åñòü öåëàÿ ñèñòåìà îðãàíèçàöèé, êîòîðûõ èíà÷å, ÷åì ïðåñòóïíûìè, íå íàçîâåøü.
      - Òî åñòü èñòîðèÿ î ãîðñòêå ôàíàòèêîâ, ñïîñîáíûõ ïîãóáèòü ÷åëîâå÷åñòâî - íå ïðîñòî ñòðàøèëêà?
      - Ãîðñòêà? Âñå çàâèñèò îò òîãî, êîãî ñ÷èòàòü ôàíàòèêàìè. Íåêîòîðûå èç íèõ ñîñòàâëÿþò ïðèëè÷íóþ ÷àñòü ÷åëîâå÷åñòâà. ß èìåþ â âèäó ìóñóëüìàíñêèõ ôóíäàìåíòàëèñòîâ, ãîòîâûõ óíè÷òîæàòü âñåõ íåâåðíûõ. Ìû ñ âàìè ñ÷èòàåì ãëàâíîé öåííîñòüþ ÷åëîâå÷åñêóþ æèçíü, à îíè åå âîîáùå íå öåíÿò. Ýòî ñòðàøíî, êîãäà ÷åëîâåêà ñ äåòñòâà âîñïèòûâàþò â ìûñëè, ÷òî åãî ïðåäíàçíà÷åíèå - óìåðåòü, óíè÷òîæèâ âðàãà, ÷òî ýòî îòêðîåò åìó äîðîãó â ðàé. Òàêîãî äàæå ó Ãèòëåðà íå áûëî!
      Åñëè ôàíàòèêè ïîëó÷àò èíôîðìàöèþ, îðóæèå à, ñëåäîâàòåëüíî, è âëàñòü, ñ íèìè áóäåò î÷åíü òðóäíî ñëàäèòü, âåäü íàøè ãëàâíûå öåííîñòè äëÿ íèõ íè÷åãî íå çíà÷àò.
      - Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿëà, ÷òî ïî ýòîé ïðè÷èíå âû îòíîñèòåñü ê Èíòåðíåòó ñ îïàñêîé?
      - Èíòåðíåò, êàê ëþáîå âåëèêîå îòêðûòèå, íóæäàåòñÿ â îáùå÷åëîâå÷åñêîì êîíòðîëå è ðåãóëèðîâàíèè ñî ñòîðîíû Îáúåäèíåííûõ íàöèé. Âñå íàó÷íûå äîñòèæåíèÿ (àòîìíàÿ ýíåðãèÿ, âîçìîæíîñòü êëîíèðîâàíèÿ è òàê äàëåå) ñ îäíîé ñòîðîíû - øàã âïåðåä, ñ äðóãîé - èñòî÷íèê îïàñíîñòè. Èíòåðíåò ñòèðàåò ãðàíè ìåæäó ñàìûìè îòäàëåííûìè òî÷êàìè, ïîçâîëÿåò, íå âûõîäÿ èç äîìà, ïîëó÷èòü ïðàêòè÷åñêè ëþáóþ èíôîðìàöèþ. È ïðè ýòîì óãðîæàåò èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè ÷åëîâåêà.
      - Êñòàòè, êàê âû îòíîñèòåñü ê òîìó, ÷òî ïî Ñåòè áëóæäàþò âàøè ïåñíè è ñòèõè, ïðè÷åì èíîãäà áåç óêàçàíèÿ àâòîðñòâà?
      - Ñòèõè è ïåñíè ïóñêàé áëóæäàþò, äëÿ òîãî îíè è íàïèñàíû. À ÷òî äî ïîòåðÿâøåãîñÿ èìåíè, òî ÿ íå ðàç ãîâîðèë, ÷òî âûñøàÿ îöåíêà òâîð÷åñòâà ïîýòà, - ýòî êîãäà åãî ñòèõè, åãî ïåñíè ñòàíîâÿòñÿ íàðîäíûìè. Êîãäà èõ çíàþò âñå, íå äóìàÿ, êòî è êîãäà ýòî ñî÷èíèë. Èíòåðíåò - ýòî ñëåäóþùèé ýòàï «Ñàìèçäàòà», òîëüêî è âñåãî, è â ýòîé åãî èïîñòàñè ÿ íè÷åãî äóðíîãî íå âèæó.
      Êóäà õóæå, êîãäà ïî Ñåòè áðîäÿò ÷åëîâåêîíåíàâèñòíè÷åñêèå òåîðèè è ñåêðåòíàÿ èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ ïîçâîëèò êàæäîìó æåëàþùåìó ñèíòåçèðîâàòü ÿä èëè ñäåëàòü êàðìàííóþ ÿäåðíóþ áîìáó. Åñòü è åùå îäíà ìàëîïðèÿòíàÿ îñîáåííîñòü. Ñ ïîìîùüþ Èíòåðíåòà ìîæíî áåçíàêàçàííî çàïóñòèòü ëþáóþ ñïëåòíþ, ïîðî÷àùóþ ÷åñòü è äîñòîèíñòâî ëþáîãî ÷åëîâåêà. Êîãäà ó âðàíüÿ åñòü àâòîð, êîãäà èçâåñòíî, êàêîå èçäàíèå ýòî âðàíüå îïóáëèêîâàëî, ìîæíî èñêàòü çàùèòó â ñóäå, ìîæíî òðåáîâàòü îïðîâåðæåíèÿ. Êëåâåòà â Èíòåðíåòå áåçûìÿííà. Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî ãàçåòà æèâåò îäèí äåíü, à òåëåïåðåäà÷à - ñòîëüêî, ñêîëüêî äëèòñÿ ýôèð; â Ñåòè æå «÷åðíóõà», êëåâåòà ìîæåò ãóëÿòü ãîäàìè.
      - Äàâàéòå îò íàóêè ïåðåéäåì ê ëèòåðàòóðå, òåì áîëåå, ÷òî âû âõîäèëè â ñîñòàâ æþðè áóêåðîâñêîé ïðåìèè. Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ñîâðåìåííàÿ ðîññèéñêàÿ ëèòåðàòóðà íå ñëèøêîì ïðèäåðæèâàåòñÿ òðàäèöèé 19 - 20 âåêà?
      - Äëÿ ðóññêîé ëèòåðàòóðû âñåãäà áûëè õàðàêòåðíû íðàâñòâåííîñòü, îïðåäåëåííàÿ îáùåñòâåííàÿ ïîçèöèÿ. Êíèãè, äà ïðîñòèòñÿ ìíå âûñîêèé ñòèëü, âîëíîâàëè, âîçâûøàëè äóøè ÷èòàòåëåé. Ëèòåðàòóðà áûëà íåîòúåìëåìîé ñîñòàâëÿþùåé íðàâñòâåííîãî âîñïèòàíèÿ, ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, äàæå åñëè íå ãîâîðèòü î õðèñòèàíñêîì, ÷åëîâå÷íîì ìèðîâîñïðèÿòèè. Ê ñîæàëåíèþ, â ñîâðåìåííîé ðîññèéñêîé ïðîçå ýòîãî íåò, îíà, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ, èìååò âåêòîð ðàçðóøèòåëüíûé, à íå ñîçèäàòåëüíûé. Íà çàïàäå ýòî íå ñòîëü îïàñíî, òàì ëèòåðàòóðà íèêîãäà íå èãðàëà òàêîé ðîëè, êàê ó íàñ.  Ðîññèè æå ëþäè êóäà áîëüøå ïîäâåðæåíû ìàãèè ïå÷àòíîãî ñëîâà, è ïîýòîìó «÷åðíóõà» è «ïîðíóõà», îñîáåííî ñ ïðåòåíçèåé íà ôèëîñîôèþ è èäåîëîãèþ, ñòàíîâèòñÿ îïàñíîé.
      Íàì ïðîïîâåäóþò íàñèëèå, íàòóðàëèçì, ïîëíîå îòñóòñòâèå íðàâñòâåííûõ êðèòåðèåâ è àáñîëþòíûé ðàñïàä ëè÷íîñòè. Íàèáîëåå õàðàêòåðíûé ïðèìåð ýòîãî íàïðàâëåíèÿ - íåáåçûçâåñòíûé Ñîðîêèí.
      - À êàê âû îòíîñèòåñü ê ìàññîâîìó âíåäðåíèþ â ñîâðåìåííóþ «èíòåëëåêòóàëüíóþ ïðîçó» íåôîðìàëüíîé ëåêñèêè?
      - ß - ÷åëîâåê ñòàðîìîäíûé. Äëÿ ìåíÿ ìàò - ýòî ðàêîâûå êëåòêè, ðàçúåäàþùèå ðóññêèé ÿçûê. Ýòèì ëåòîì ÿ îòäûõàë ïîä Ìîñêâîé. Òàì áûëà ðå÷êà, ìû íà íåå õîäèëè êóïàòüñÿ è òóäà æå ïðèáåãàëè ìàëü÷èêè è äåâî÷êè èç òîãî, ÷òî ðàíüøå íàçûâàëîñü ïèîíåðëàãåðåì, à ñåé÷àñ äàæå íå çíàþ. Ðåáÿòàì ýòèì áûëî ëåò ïî äâåíàäöàòü - ÷åòûðíàäöàòü ëåò. È îíè, â òîì ÷èñëå è äåâî÷êè, îæèâëåííî áåñåäóÿ, ïîñòîÿííî ìàòåðèëèñü. Êîãäà ÿ íà íèõ öûêíóë, îíè çàòèõëè. Íå ñòàëè ðàçãîâàðèâàòü âîîáùå. Îíè íå óìåþò ðàçãîâàðèâàòü áåç ìàòà! Èì ýòè íåñêîëüêî ãðÿçíûõ ñëîâ çàìåíèëè êðàñêè îêðóæàþùåãî ìèðà è âñþ ãàììó ÷åëîâå÷åñêèõ ÷óâñòâ. Îíè äàæå íå «íå õîòÿò», îíè íå óìåþò èíà÷å ðàçãîâàðèâàòü!  ýòîì îïàñíîñòü íåìîòû ñëåäóþùåãî ïîêîëåíèÿ.
      - Îäíàêî ê èçâåñòíîìó ëèòåðàòóðíîìó «ìàòåðùèííèêó» Ãóáåðìàíó âû ÿâíî îòíîñèòåñü ñ òåïëîòîé?
      - Ãóáåðìàí - ÷åëîâåê îäàðåííûé, è ýòèì âñå ñêàçàíî. Ìàò äëÿ íåãî - ýëåìåíò ëèòåðàòóðíîé òêàíè, íå áîëåå òîãî. «Ãàðèêè», íàïèñàííûå â ðàìêàõ íîðìàòèâíîé ëåêñèêè, îòíþäü íå íóæäàþòñÿ â ñîëåíîé ïðèïðàâå, îíè õîðîøè ñàìè ïî ñåáå.
      Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû, êîãäà áðàíü íà êíèæíûõ ñòðàíèöàõ îïðàâäûâàåòñÿ ñèòóàöèåé, æàíðîì è òàê äàëåå. Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÿ îò ýòîãî â âîñòîðãå, íî ýòî åùå ìîæíî ïîíÿòü. Êóäà îìåðçèòåëüíåå, êîãäà ìàò - ñàìîöåëü, öåíòð, îñíîâà ïðîèçâåäåíèÿ. Ïî ïðèíöèïó «íå áëîõà ïðè áàðèíå, à áàðèí ïðè áëîõå», òî åñòü áåç ðóãàíè ïðîèçâåäåíèå áûëî áû àáñîëþòíî ïóñòûì, íå ñïîñîáíûì íèêîãî ïðèâëå÷ü. À ñëîâà, êîòîðûå ðàíüøå çàìåíÿëè òî÷êàìè, ïðèâëåêàþò íåêîòîðûõ ÷èòàòåëåé, êàê ìóõ, ñëåòàþùèõñÿ íå òîëüêî íà ìåä, íî è íà, ñêàæåì, åãî ïðîòèâîïîëîæíîñòü.
      Ëè÷íî ìíå ìîäà íà ìàòåðùèíó ïðåäñòàâëÿåòñÿ îïàñíîé. Îñîáåííî íåïðèÿòíî ÷òî îíà íà÷èíàåò ïðîíèêàòü è â ïîýçèþ, è äàæå â àâòîðñêóþ ïåñíþ. Äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü Òèìóðà Øàîâà.
      - Ëþáàÿ ìîäà ñ ÷åãî-òî äà íà÷èíàåòñÿ è êåì-òî äà ïîääåðæèâàåòñÿ.
      - Ãëàâíûì ñðåäñòâîì âîçäåéñòâèÿ íà ëþäåé ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ òåëåâèäåíèå, ïîòåñíèâøåå è ïå÷àòíûå ÑÌÈ è äàæå ðàäèî. À òåëåâèäåíèå ó íàñ ïî áîëüøåé ÷àñòè ÷óäîâèùíîå. Äà, åñòü èñêëþ÷åíèÿ âðîäå êàíàëà «Êóëüòóðà» èëè îòäåëüíûõ ïåðåäà÷, íî â öåëîì ýôèð çàïîëíåí íèçêîïðîáíîé ðåêëàìîé, ïðè÷åì ñðåäè îòêðîâåííîé áåçâêóñèöû è ïîøëÿòèíû òî è äåëî ìåëüêàþò âåùè, âûçûâàþùèå î÷åíü íåïðèÿòíûé àññîöèàöèè. Ê ïðèìåðó ïðîïàãàíäà ïèâà è òå ìàðãèíàëû, êîòîðûå ýòî ïèâî ðåêëàìèðóþò è â ñðàâíåíèè ñ êîòîðûì Ëåíÿ Ãîëóáêîâ - ïðîôåññîð. Ýòè «íàñòîÿùèå ìóæèêè» íà ìîé âçãëÿä - ïîäêîðêîâàÿ ïîäãîòîâêà ê ïèâíîìó ïóò÷ó.
      Ïèâî ñòàíîâèòñÿ èäåîëîãèåé, õàìñòâî ñòàíîâèòñÿ èäåîëîãèåé, æèâîòíûå ïîòðåáíîñòè ñòàíîâÿòñÿ èäåîëîãèåé. Ëþáÿò, ïîòîìó ÷òî êòî-òî ÷åì-òî íàìàçàëñÿ èëè ÷òî-òî âîâðåìÿ ñæåâàë, ðàéñêîå íàñëàæäåíèå èñïûòûâàþò, îïÿòü-òàêè ÷òî-òî ïðîãëîòèâ èëè ïîíþõàâ. ß óæ íå ãîâîðþ î ëèíãâèñòè÷åñêèõ «øåäåâðàõ» âðîäå ïðèçûâà «ñíèêåðñíóòüñÿ».
      Ïîä ñòàòü ðåêëàìå è áîëüøèíñòâî ôèëüìîâ. Àáñîëþòíî íèçêîïðîáíûõ, òóïûõ, áåçæàëîñòíûõ, è, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, íèêàêèõ, ñëèâàþùèõñÿ âî ÷òî-òî ñåðîå, ãðÿçíîå, ñòðåëÿþùåå è ïðè ýòîì áåçëèêîå. Êñòàòè ãîâîðÿ, ïî òîìó, ÷òî ó íàñ ïîêàçûâàþò, ñóäèòü î çàïàäíîì êèíî íåëüçÿ, òàê êàê ó íàñ óïîðíî âûáèðàþò õóäøèå îáðàçöû.
      - Âû âñåãäà ïðèäåðæèâàëèñü äåìîêðàòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ, à â äàííîì ñëó÷àå ñîëèäàðíû ñ òåìè, êîãî èíîãäà íàçûâàþò «êðàñíî-êîðè÷íåâûìè».
      - Îáùåñòâî òîíåò â ìóòíîì ïîòîêå íàðêîòû, áåçâêóñèöû, íàæèâû, ñìàêîâàíèè ãðÿçè è íàñèëèÿ. Ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî, ÷òî íà ýòîé ïî÷âå âîçíèêàþò ÿêîáû âñåìó ýòîìó ïðîòèâîñòîÿùèå, à íà ñàìîì äåëå èç ýòîãî ðàñòóùèå ôàøèñòñêèå òåîðèè î òîì, ÷òî íàäî íàâåñòè ïîðÿäîê: êîãî-òî èñòðåáèòü, êîãî-òî ïîñàäèòü, íà êîãî-òî íàïàñòü, è âñå áóäåò ïðîñòî çàìå÷àòåëüíî. Íå áóäåò!
      ×åëîâåêà ïðèó÷àþò ê òîìó, ÷òî îí æèâåò â áàðàêå, â ëàãåðå, ïðè÷åì ëàãåðå óãîëîâíîì, à ïîñåìó íóæíî æèòü ïî çâåðèíîìó çàêîíó ýòîé çîíû. Íàì íàâÿçûâàþò ìûñëü, ÷òî âñå íàøå îáùåñòâî - ýòî çîíà. Åñëè îáùåñòâî ýòî âîñïðèìåò, ñ íèì ìîæíî áóäåò äåëàòü âñå, ÷òî óãîäíî. Âïëîòü äî ñîçäàíèÿ ôàøèñòñêîãî ãîñóäàðñòâà.
      - Çâó÷èò íå ñëèøêîì îïòèìèñòè÷íî. È ÷òî æå íàì ñ ýòèì âñåì äåëàòü?
      - Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ïðîòèâîïîñòàâèòü ýòîìó ïîòîêó ãðÿçè è çëîáû - íàñòîÿùàÿ, èñòèííàÿ êóëüòóðà. Ïðè ñòðåìèòåëüíîì îáùåì ïàäåíèè âêóñîâ è íðàâîâ è ïîëíîì îòñóòñòâèè ãîñïîäñòâóþùåé èäåîëîãèè íàäî çàíèìàòüñÿ òåì, ÷åì çàíèìàëèñü â Ðîññèè â 18 âåêå. Ïîäíÿòü íà ùèò ïðîñâåùåíèå, êîòîðîå íóæíî îòäåëèòü îò ðàçâðàùåíèÿ. Ó íàñ æå ñâîáîäó ïîíèìàþò êàê âñåäîçâîëåííîñòü, ÷òîáû íå ñêàçàòü ðàçíóçäàííîñòü, ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè ïðîïàãàíäû íðàâñòâåííûõ öåííîñòåé.
      - Âåðíóòüñÿ â ïðîøëîå? Íî âû ñàìè â îäíîì èç ñòèõîòâîðåíèé ñêàçàëè, ÷òî íèêîìó íå äàíî âîçâðàùåíèå, íèêóäà, íèêîãäà, íèîòêóäà.
      - Ýòî òàê è åñòü. Òî, ÷òî ñâÿçàíî ñî â÷åðàøíèì äíåì, óøëî. Âîçâðàùåíèå íå ìîæåò áûòü íàñèëüñòâåííûì, ìû íå ìîæåì çàñòàâëÿòü ëþäåé ïåòü òå ïåñíè, êîòîðûå ïåëè â 60-å ãîäû. Íèêòî íå âåðèò â îïûò ïðåäûäóùèõ ïîêîëåíèé. Êàæäîå íàáèâàåò øèøêè ñàìî è ó÷èòñÿ (èëè íå ó÷èòñÿ) íà ñîáñòâåííîì îïûòå. ß âåðþ íå â òî, ÷òî âåðíåòñÿ ñòàðîå, à â òî, ÷òî îñòàíåòñÿ âå÷íîå è ïîÿâÿòñÿ íîâîå.
      ß î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ðóññêàÿ ëèòåðàòóðà äâàäöàòü ïåðâîãî âåêà âñå æå ñîñòîèòñÿ, ïðèäóò íîâûå àâòîðû, êîòîðûå áóäóò ïèñàòü ñåãîäíÿ ïðî ñåãîäíÿ è äëÿ ñåãîäíÿøíèõ ëþäåé, íî ïîêà âñå î÷åíü ïå÷àëüíî. Ñåé÷àñ ïðàêòè÷åñêè íåò íîâûõ èìåí, íå ïîÿâëÿåòñÿ íè ñòèõîâ, íè ïåñåí íðàâñòâåííîãî ñîäåðæàíèÿ, êîòîðûå ïîäõâàòûâàþòñÿ âñåìè, ðàñõîäÿòñÿ ïî âñåé ñòðàíå. Æàëü.
      - Àëåêñàíäð Ìîèñååâè÷, ïîñëåäíèé âîïðîñ, êîòîðûé îäíîâðåìåííî è ïðîñüáà, è êðèòèêà. Ðå÷ü èäåò î âàøèõ ïîñëåäíèõ ïåñíÿõ, êîòîðûå ïî ìíåíèþ ìíîãèõ íå òîëüêî íå óñòóïàþò ñòàðûì, íî è ïðåâîñõîäÿò èõ. Íî åñëè äîñòàòü çàïèñü «Àòëàíòîâ» èëè «Ãåðêóëåñîâûõ ñòîëáîâ» - íå ïðîáëåìà, òî ðàçûñêàòü, ê ïðèìåðó, ïîñëåäíèé íåìåöêèé öèêë ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî.
      - Áîëüøîå ñïàñèáî çà òàêóþ êðèòèêó. Åñëè æå ãîâîðèòü ïî ñóùåñòâó, òî â Ìîñêâå äî êîíöà ÿíâàðÿ áóäåò çàïèñàí íîâûé äèñê, êóäà âîéäóò è ïîñëåäíèå ïåñíè. Êðîìå òîãî, â æóðíàëå «Íåâà» âûõîäèò íîâàÿ ïîäáîðêà ìîèõ ñòèõîâ. ß âåäü ïî-ïðåæíåìó ïûòàþñü ÷òî-òî ïèñàòü, íåñìîòðÿ íà âîçðàñò.
      - À êàêîå îòíîøåíèå èìååò âîçðàñò ê âäîõíîâåíèþ è èìååò ëè?
      - Òðóäíî ñêàçàòü. Ëè÷íî ÿ íå çíàþ.

 
 
Iacaa
 
Официальный �айт Веры Камши © 2002-2012