Польша и советский Чингисхан или как там у них учат историю

[Закатный Кот]

Ага, меня кстати, когда рассказываю студентам о захвате Тешинской области не покидает отчетливое ощущение того, что мне не верят - настолько силен стереотип о Польше, как невинной жертве ВМВ.

Вот что значит хорошо поставленная пропаганда... 
Особенно свидетельствует о миролюбии Польши период "становления границ", когда они "откусили" по кусочку от всех своих соседей. 

[Etlau]

Вот что значит хорошо поставленная пропаганда... 

О том же свидетельствует и полное отсутствие в массовом сознании  темы поляков служивших третьему рейху с оружием в руках. (А ведь много их было!) Впрочем, возможно дело в том что своих изменников поляки выкорчёвывали после войны куда безжалостнее чем в СССР...
Нет человеков, нет проблемы? 

[Станислав]

На тему Польши во ВМВ есть замечательная статья. Настоящий гимн упущенным возможностям. При этом автор, на мой взгляд, прав:

www.inosmi.ru/translation/217116.html 

[Закатный Кот]

Газета, конечно, скандальная, но аналогичные вещи говорят там и более серьёзные люди. В принципе Гитлер не хотел уж настолько чересчур от поляков - только Данциг и коридор. Похоже, Сталин рассуждал аналогично, поэтому в августе 39-го и подписал договор с Гитлером.
И кто его за это упрекнёт? 

[Гелон]

Газета, конечно, скандальная, но аналогичные вещи говорят там и более серьёзные люди. В принципе Гитлер не хотел уж настолько чересчур от поляков - только Данциг и коридор. Похоже, Сталин рассуждал аналогично, поэтому в августе 39-го и подписал договор с Гитлером.
И кто его за это упрекнёт? 

Для начала - все поголовно продолжатели политической линии Чемберлена и Даладье...

[Etlau]

Газета, конечно, скандальная, но аналогичные вещи говорят там и более серьёзные люди. В принципе Гитлер не хотел уж настолько чересчур от поляков - только Данциг и коридор.

А вот это глубокое заблуждение! Как свидетельствуют документы, Гитлеру от Польши был нужен повод к войне -- так же как видимо и авсрийцам от Сербии в 1914. Во всяком случае немцы достоверно знали две вещи -- 1.Польша на территориальные уступки не пойдет.2. Поляки считают сея очень сильными, способными чуть ли не в одиночку разгромить вермахт.  Кроме того, Гитлер в своих расччетах принял во внимание и то, что никакой союз между Второй Речью Посполитой и СССР был невозможен из-за позиции поляков.
В дневниках Геббельса есть указание, что наихудшим вариантом для немецкой политики удет, если поляки вдруг согласятся с германскими требованиями, и повод к войне пропадет.

[GrossAdmiral TRAUN]

Наткнулся на статью. Думаю, будет интересно и другим.

Запад в который уже раз удивляет весь мир своей интерпретацией истории. Не стал исключением и "ленинский" период, в частности, гражданская война и первые годы Советской власти. Из публикаций в иностранных СМИ мы узнаем о том, что именно поляки спасли Европу от "ужасов большевизма", 

Не  вижу  причин  по  которым Ужасы Большевизма  стоило  бы  брать в  кавычки.
Режим, существовавший  в  Советской  России во  время  ее  войны  с Польшей - был  одним  из  самых  людоедских  в  истории  человечества, и такие  малосимпатичные  ребята  как Гитлер, Мао или Саддам  и рядом  по  изуверству  с Лениным-Троцким-Сталиным  не  чстояли.
Да, как не  смешно, но   по  стечению  обстоятельств  именно  панская  Польша  не  пустила  большевиков  в  Европу  в  начале 20х  годов прошлого века.
Это, в  общем  то факт бесспорный.

[Scorpion Dog]

Да, как не  смешно, но   по  стечению  обстоятельств  именно  панская  Польша  не  пустила  большевиков  в  Европу  в  начале 20х  годов прошлого века.

Кстати, можно вспомнить кто и когда начал эту войну.
И про методы поляков тоже можно вспомнить.

Остальное - без комментариев.

[GrossAdmiral TRAUN]

Да, как не смешно, но по стечению обстоятельств именно панская Польша не пустила большевиков в Европу в начале 20х годов прошлого века.

Кстати, можно вспомнить кто и когда начал эту войну.
И про методы поляков тоже можно вспомнить.

Остальное - без комментариев.

Разве  имеет значение Кто  начал  войну?
Имеет  значение, Во  Имя  Чего  она  велась, и  к  каким  последствиям привела.

И что не  так  с меьодами поляков?

Никто, кстати, не  говорит, что они были высокогуманными , белыми  и пушистыми, те самые  "белополяки".
Но до  большевичков  в  изуверстве  им  ой  как  далеко  бфло...

А  что это Вы  не  хотите  комментировать и почему, позвольте  поинтересоваться?
Не  согласны  с характеристикой  большевистского  режима  как  Кровавого и преступного.
Или  считаете, что Адик  Гитлер  был  чем то  хуже  плешивого вурдалака  из Симбирска?

[Gorvin]

Наткнулся на статью. Думаю, будет интересно и другим.

Запад в который уже раз удивляет весь мир своей интерпретацией истории. Не стал исключением и "ленинский" период, в частности, гражданская война и первые годы Советской власти. Из публикаций в иностранных СМИ мы узнаем о том, что именно поляки спасли Европу от "ужасов большевизма", 

Не  вижу  причин  по  которым Ужасы Большевизма  стоило  бы  брать в  кавычки.
Режим, существовавший  в  Советской  России во  время  ее  войны  с Польшей - был  одним  из  самых  людоедских  в  истории  человечества, и такие  малосимпатичные  ребята  как Гитлер, Мао или Саддам  и рядом  по  изуверству  с Лениным-Троцким-Сталиным  не  чстояли.
Да, как не  смешно, но   по  стечению  обстоятельств  именно  панская  Польша  не  пустила  большевиков  в  Европу  в  начале 20х  годов прошлого века.
Это, в  общем  то факт бесспорный.

Anticommunismus perestroicus vulgaris. Старо и уже не модно. А доказать?

[C@esar]

Со ссылочками и цифирками... 

[Dreamer]

GrossAdmiral TRAUN,
две просьбы:
1. Не создавайте дополнительной нагрузки на глаза читающих форум, далеко не все спокойно воспринимают яркие цвета.
2. Следите за своей лексикой, здесь все-таки не митинг и, тем более, не посиделки под пиво, где выражений не выбирают.
                                                                                                Хранитель

[GrossAdmiral TRAUN]

Наткнулся на статью. Думаю, будет интересно и другим.

Запад в который уже раз удивляет весь мир своей интерпретацией истории. Не стал исключением и "ленинский" период, в частности, гражданская война и первые годы Советской власти. Из публикаций в иностранных СМИ мы узнаем о том, что именно поляки спасли Европу от "ужасов большевизма", 

Не  вижу  причин  по  которым Ужасы Большевизма  стоило  бы  брать в  кавычки.
Режим, существовавший  в  Советской  России во  время  ее  войны  с Польшей - был  одним  из  самых  людоедских  в  истории  человечества, и такие  малосимпатичные  ребята  как Гитлер, Мао или Саддам  и рядом  по  изуверству  с Лениным-Троцким-Сталиным  не  чстояли.
Да, как не  смешно, но   по  стечению  обстоятельств  именно  панская  Польша  не  пустила  большевиков  в  Европу  в  начале 20х  годов прошлого века.
Это, в  общем  то факт бесспорный.

Anticommunismus perestroicus vulgaris. Старо и уже не модно. А доказать?

Есть вещи, которые  в  доказательствах Не  нуждаются.
Такие, как  например , что Земля - Круглая, а  Большевики - Преступная  организация, которая  ничуть не  меньше  заслужила  своего Нюренберга, чем СС и НСДАП.
И любой культурный  человек, мало  мальски  знакомый  с русской  историей  20го  века  спорить  с этим не будет.
Потому, что  бесполезно.

Да, поляки  остановили  вторжение Тухачевского  в  Европу.
Да, похоже  на  исторический  анекдот.
Но  это - исторический  факт.
как  и то, что Ульянов-Ленин  был  платным  немецким диверсантом. (Шпионом, кстати, врядли).

А  на  моду  я, кстати, никогда  не оглядывался.

[C@esar]

Есть вещи, которые  в  доказательствах Не  нуждаются.

Эти вещи называются верой. Кто-то верит в Бога, кто-то в русалок, кто-то в домовых, кто-то вНауку, а кто-то наверно и в Воплощение Абсолютного Зла - РСДРП(б).

Такие, как  например , что Земля - Круглая

Вообще-то Земля - эллипсоид... И это в свое время бурно доказывалось... Ну да ладно...

Большевики - Преступная  организация

С учетом разгона Учредительного Собрания склонен согласиться. Но как говорил эр Змей - там легиитимность выстраивалась "после свободного волеизъявления штыков".

И любой культурный  человек, мало  мальски  знакомый  с русской  историей  20го  века  спорить  с этим не будет.

Это теперь такие критерии культурного русского человека? Только тот, кто не спорит, что Ленин - местный Саурон с большой буквы "С"? 

Но  это - исторический  факт.
как  и то, что Ульянов-Ленин  был  платным  немецким диверсантом.

А с этого момента поподробнее пожалуйста.
Цитаты, доказательства, источники будут? 

[Gorvin]

Есть вещи, которые  в  доказательствах Не  нуждаются.

Параллельные прямые не пересекаются. (с) Эвклид. Но почему вы считаете, что ваши воззрения самоочевидны?

Такие, как  например , что Земля - Круглая, а  Большевики - Преступная  организация, которая  ничуть не  меньше  заслужила  своего Нюренберга, чем СС и НСДАП.

Аж с большой буквы.  Кстати, по каким законам будем определять преступность? Всеобщую Декларацию Прав Человека и т.п. не предлагать, т.к. принята позднее и не имеет обратного действия. По законам Российской Империи всем деятелям 17-го, включая Гучкова, Львова, Керенского и Шульгина, надлежало бы выпить яду, чтобы сэкономить государству на своей казни: принудили Императора отречься, присвоили власть, да еще в военное время... Керенский еще и успел поиграть в ловлю шпионов... По советским законам 1918-1953 гг. большинство репрессий вполне оправданно как меры по подавлению мятежей или наказанию преступников.