|
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Правь, Империя, морями! или Зачем нужен флот - III (прочитано 18242 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Именно так. В те времена гибель значительной части флота была возможна только вследствие форс-мажора.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
m12
|
m12 , куда конвоировать купцов - отвечала уже в этой теме, к северным мелким угортообразным перекупщикам, исповедующим эгидианство и следовательно дружественным Талигу, несмотря на крупных сильных и шибко эсператистских соседей... Карту гляньте и приложение ЛП про религии...  Береговая линия - и Кэналлоа естественно тоже... И еще раз, флот Талига ,думаю, - ответ на северные флоты... Дриксен - в первую очередь... По матчасти Талиг у нас вечно обороняется... Правильно. флот талига это ответ. Вот только что заставило северные флоты обратить внимание на юг. Понятно, что закупоренные проливы. Отсюда вывод, что флот талига в основном купорит эти самые проливы. А насчет вечно защищаюгося это перебор. Альмейда прямо говорит Олафу, что если бы тот вырвлася бы Альмеда нанесе бы ему ответный визит. Предположить отсутвие таких визитов рньше мн мешает логика. ЗЫ Небольшой оффтоп. По матильде за время правления Оллров Талиг вырос в полтора раза. Как вечно обороняющееся государство этого добилось? Логичнее предположить, что кое-кто хапнул больше чем может переварить. При сильных королях было нормально. Сейчас не очень. m12, хотелось бы напомнить, что уровень техники описываемого перода практически исключал возможность полного уничтожения неприятельского флота.
Альмейда явно планировал нанесение максимально возможного ущерба флоту Дриксен.
При этом сам Олаф не планировал уничтожение того же вальдеса хотя имел все возможности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
При этом сам Олаф не планировал уничтожение того же вальдеса хотя имел все возможности.
Кальдмееру поставили конкретную задачу. И потопление Вальдеса ей прямо мешало. Хотя хочу сказать, что именно в этом вопросе я с Кальдмеером не согласен.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Кальдмееру поставили конкретную задачу. И потопление Вальдеса ей прямо мешало.
Упс! Потопление Вальдеса эту задачу облегчало, способствовало и вообще вылазку впятеро слабейшей эскадры в бой надо расценивать как подарок. Что до конкретной задачи, по-моему она не формулировалась как "обязательно произвести высадку в час Х даже если одновременно придется частью сил вести эскадренный бой". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Поэтому я с ним и не согласен...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
wer
|
Ледяному надо было высадить десант и взять крепость с минимальными потерями.Уничтожение Вальдеса прямо этому мешало.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
любая дорога ведет к регрессу.
значит, тем самым мы пришли к еще большей ценности такого качества, как умение вовремя остановиться на достигнутом
|
|
|
|
C@esar
|
Ледяному надо было высадить десант и взять крепость с минимальными потерями.Уничтожение Вальдеса прямо этому мешало.
*подбирая выпавшую челюсть* Да, конечно. Уничтожение 12 линеалов, бьющих прямой наводкой по высаживающемуся десанту, безусловно очень помешает и высадке, и взятию крепости... Если бы Вальдес согласился уйти - Олаф его бы отпустил, так как в этом случае потери действительно были бы ниже. Рассматривать это в качестве ошибки Олафа я бы не стал, так как учитывая соотношение ВМФ - если Талиг и Дриксен потеряют по 12 линкоров, то Талиг останется в выигрыше. Уничтожить Вальдеса с меньшими потерями требует определенного везения. Олаф видимо счел риск неприемлемым. В любом случае - Вальдес бы не ушел и его все равно пришлось бы топить. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Ледяному надо было высадить десант и взять крепость с минимальными потерями.Уничтожение Вальдеса прямо этому мешало.
И чем же мешало? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
wer
|
Ледяному надо было высадить десант и взять крепость с минимальными потерями.Уничтожение Вальдеса прямо этому мешало.
*подбирая выпавшую челюсть* Да, конечно. Уничтожение 12 линеалов, бьющих прямой наводкой по высаживающемуся десанту, безусловно очень помешает и высадке, и взятию крепости... Если бы Вальдес согласился уйти - Олаф его бы отпустил, так как в этом случае потери действительно были бы ниже. Рассматривать это в качестве ошибки Олафа я бы не стал, так как учитывая соотношение ВМФ - если Талиг и Дриксен потеряют по 12 линкоров, то Талиг останется в выигрыше. Уничтожить Вальдеса с меньшими потерями требует определенного везения. Олаф видимо счел риск неприемлемым. В любом случае - Вальдес бы не ушел и его все равно пришлось бы топить. Я имел в виду прямую атаку на линеалы Вальдеса с целью их уничтожения.Олаф лишь отгонял своим авангардом Вальдеса от крепости, с целью подпустить свой флот для бомбардировки и захвата. Видя, что крепость захвачена, Вальдес отошел бы ИМХО, с мыслью о мести, но отошел бы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
любая дорога ведет к регрессу.
значит, тем самым мы пришли к еще большей ценности такого качества, как умение вовремя остановиться на достигнутом
|
|
|
|
C@esar
|
Видя, что крепость захвачена, Вальдес отошел бы ИМХО, с мыслью о мести, но отошел бы. Это мысли Олафа. А мысли Вальдеса тоже приведены в книге. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
wer
|
Видя, что крепость захвачена, Вальдес отошел бы ИМХО, с мыслью о мести, но отошел бы. Это мысли Олафа. А мысли Вальдеса тоже приведены в книге. Ладно после геройской гибели Вальдеса остатки его эскадры отошли бы.К тому же разговор идет о Олафе, не о Вальдесе. |
|
|
|
« Последняя правка: 29 апреля 2008 года, 19:39:07 от wer »
|
Авторизирован
|
любая дорога ведет к регрессу.
значит, тем самым мы пришли к еще большей ценности такого качества, как умение вовремя остановиться на достигнутом
|
|
|
|
Гелон
|
Видя, что крепость захвачена, Вальдес отошел бы ИМХО, с мыслью о мести, но отошел бы. Это мысли Олафа. А мысли Вальдеса тоже приведены в книге. Полагаете Ледяной был в курсе мыслей Валдеса?  Или всё-таки действовал исходя из своего разумения, вполне, кстати, рационального? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
|
C@esar
|
В общем-то согласен и претензий к Олафу не имею.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Panurg
|
*пытаясь проследить ход дискуссии* А, почему, собственно, "оборона", "ответ" и "защита торговли" относятся именно к флоту Альмейды?  Дриксен строит линейный флот в ответ на угрозу Талига своим торговым путям в Седые Земли. Да и порты защищать приходится. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
*пытаясь проследить ход дискуссии* А, почему, собственно, "оборона", "ответ" и "защита торговли" относятся именно к флоту Альмейды? Дриксен строит линейный флот в ответ на угрозу Талига своим торговым путям в Седые Земли. Да и порты защищать приходится. А докажи , что так... Докажи что Талигу до Седых земель... до которых ему шлепать мимо Дриксен и Гаунау... и там конкурировать... Вот на отношения с Флавионом, Норуэгром, Кир-риаком, Газареей могут северяне иногда и сквозь пальцы смотреть , нужны им тоже эти эгидианцы, иначе их на карте не было б давно... Талиг занимает чуть меньше половины материка, не до экспансии им под чутким руководством Дорака... и раньше, видимо, тоже... Не выглядит Талиг хорошо налаженным агрессором, про матчасть молчу - по карте видно... Грамотно мобилизованные ресурсы такой территории, в таком благоприятном климате... До флота б дело не дошло особо... По твоей версии флот требуется признать специальной талигойской аномалией... Как бы ни были хороши моряки и армейцы - проблема выше... Франциска на них нет... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8
|
|
|
 |
