Образумится ли Дик Окделл - IV

[...LaYiN...]

Самое смешное, что на протяжении ЯМ Дик знает, что Ворон и отца не убивал (по крайней мере дал ему максимальные шансы на честный поединок)

как это не убивал? помоему было ясно, что Окделл продует дуэль, пусть даже это и была линия.
просто Рокэ сделал все возможное, чтобы как можно меньше унизить Эгмонта. А честным поединок с Рокэ может быть только... даже не знаю с кем, но не с Эгмонтом точно. Если только видимость. ИМХО

[Merelena]

Насколько я понимаю, вызвав Эгмонта на поединок, Ворон спас его от суда и казни. То есть Эгмонт Окделл не стал официально осужденным преступником и ему позволили уйти сохранив достоинство.
Поправьте, если я ошибаюсь.

[C@esar]

Насколько я понимаю, вызвав Эгмонта на поединок, Ворон спас его от суда и казни. То есть Эгмонт Окделл не стал официально осужденным преступником и ему позволили уйти сохранив достоинство.
Поправьте, если я ошибаюсь.

Вы довольно точно охарактеризовали точку зрения Валентина....
 

[Merelena]

ОООО!
Значит у нас сходный образ мыслей . Потому как я еще не дочитала до того места, где Валентин об этом высказывался

[Neferata]

Дик систематически и осознанно переступает через свою честь, совесть, закон наконец... ("Честь эория требовала сказать «невиновен», долг Повелителя Скал и друга государя - обвинить").

У меня на этот счет есть одна бредовая версия. Одно время я долго удивлялась "посмертному" поведению Святого Алана: сидит себе в райских кущах и в ус не дует. По-моему , человек с таким обостренным чувством Чести и Долга узнав после смерти, о том что натворил (не только убил невиновного , но и повесил на свой Род Кровный долг, убив человека, спасшего жизнь его сыну) должен быть понавязчивей призрака из Нохи в своем стремлении  как-то исправить содеянное, особенно на этом Изломе. А он ни гу-гу. Из этого и родилась версия - Ричард Окделл является воплощением души Алана Окделла , которому было позволено вернуться из Лабиринта  чтобы "завершить незавершенное". Одинокий в ТБ в разговоре с Аланом посоветовал тому " сбросить камень Чести", Ричард с этой задачей " успешно" справился. Да и Кровный долг он похоже оплатил (гибель Надора и семьи). Если вспомнить слова ювелира из кошмара:"- вы задержались.... Вы очень задержались,но я не сомневался, что вы придете и расплатитесь, как подобает". Ну и последнее "лыко" в эту версию: пьяный кошмар Ричарда в КНК во время первой попойки  с эром." ...человек с гитарой исчез, уступив место странным светящимся переходам , в которых бродила отвратительная и равнодушная смерть". Это Лабиринт, такие же светящиеся переходы видел  и Ринальди в ПЭ.

[Нинель]

Насколько я понимаю, вызвав Эгмонта на поединок, Ворон спас его от суда и казни. То есть Эгмонт Окделл не стал официально осужденным преступником и ему позволили уйти сохранив достоинство.
Поправьте, если я ошибаюсь.

Поединок имел место до сражения.  Попадение Окделла в плен  и суд над ним маловерятны. Он мог а) погибнуть с честью, как Морис Эпинэ и трое его сыновей, б) оказаться в Агарисе, как Робер и прочие.

Понятно, зачем поединок понадобился Алве - таким образом он лишил повстанцев главы, подорвал боевой дух и т.п.
Зачем это было нужно Эгмонту -  без понятия. Разве что тут сыграла роль фамильная тупость Окделлов.

[Гелон]

Насколько я понимаю, вызвав Эгмонта на поединок, Ворон спас его от суда и казни. То есть Эгмонт Окделл не стал официально осужденным преступником и ему позволили уйти сохранив достоинство.
Поправьте, если я ошибаюсь.

Поединок имел место до сражения.  Попадение Окделла в плен  и суд над ним маловерятны. Он мог а) погибнуть с честью, как Морис Эпинэ и трое его сыновей, б) оказаться в Агарисе, как Робер и прочие.

Понятно, зачем поединок понадобился Алве - таким образом он лишил повстанцев главы, подорвал боевой дух и т.п.
Зачем это было нужно Эгмонту -  без понятия. Разве что тут сыграла роль фамильная тупость Окделлов.

Подозреваю, что тут сыграло роль желание Эгмонта покончить со всем этим затянувшимся фарсом. Ну вот не выходит у меня из него мерзавец и дурак.
А для не мерзавца и не дурака такая дуэль - максимально приемлимый выход из положения.
Кроме того - ИМХО, но дуэлью Эгмонт оплатил упомянутую вроде как Робером задержку Алвы, позволившую ополченцам восставших "побросать оружие и разойтись".

А про гибель в бою или бегство - бабка на двое сказала. Да и хотел ли он бежать?
Кроме того - вспомните, как был составлен вызов:
"если Вы придерживаетесь старых предрассудков...." (не уверен, что точно).

[arventur]

Насколько я понимаю, вызвав Эгмонта на поединок, Ворон спас его от суда и казни. То есть Эгмонт Окделл не стал официально осужденным преступником и ему позволили уйти сохранив достоинство.
Поправьте, если я ошибаюсь.

Поединок имел место до сражения.  Попадение Окделла в плен  и суд над ним маловерятны. Он мог а) погибнуть с честью, как Морис Эпинэ и трое его сыновей, б) оказаться в Агарисе, как Робер и прочие.

После этого восстания в Агарис, если я не ошибаюсь, попал только Эпинэ, и только потому что был тяжело ранен, и считался "не жилец".
А вся эта агарисская "белая акация-цветы эмиграции" оказались там либо после восттания Борнов (и то в результате "ошибки" ликтора: "Десять лет назад ликтор «перепутал» несколько слов. Этого никто не заметил, и семеро мятежников ушли от наказания. Когда «ошибка» была обнаружена, счастливцы гнали лошадей в сторону границы, выиграв больше суток."), либо в результате предательства, сбежав, как Кавендиш.

[Гелон]

Ну-у-у... Был ещё барон Глан, который как известно "ничего из себя не строил и честно признавал, что бежал в Агарис чтобы его не повесили".

А в целом Робер вспоминал, что участников восстания Эгмонта уцелело слишком мало, чтобы в Агарисе образовать очередную партию.

[Нинель]

Подозреваю, что тут сыграло роль желание Эгмонта покончить со всем этим затянувшимся фарсом. Ну вот не выходит у меня из него мерзавец и дурак.
А для не мерзавца и не дурака такая дуэль - максимально приемлимый выход из положения.

ИМХО приемлемо - это до конца  командовать доверившимися людьми. Дать сражение, если дело обернется плохо - погибнуть в бою или вывести своих в тот же Агарис.   Глядишь, и Кавендиш  не сделал бы ноги, и народу  уцелело  побольше.

Кроме того - ИМХО, но дуэлью Эгмонт оплатил упомянутую вроде как Робером задержку Алвы, позволившую ополченцам восставших "побросать оружие и разойтись".

Робер письмо Алвы видел. Никаких оплат он не упоминает.

Кроме того - вспомните, как был составлен вызов:
"если Вы придерживаетесь старых предрассудков...." (не уверен, что точно).

Так я и говорю - тупость. Развели на "слабо".

После этого восстания в Агарис, если я не ошибаюсь, попал только Эпинэ, и только потому что был тяжело ранен, и считался "не жилец".

Ну не сам же Робер в Агарис добрался - его вывезли.  Были и другие - хотя возможно, не из высшего дворянства.

[Гелон]

Подозреваю, что тут сыграло роль желание Эгмонта покончить со всем этим затянувшимся фарсом. Ну вот не выходит у меня из него мерзавец и дурак.
А для не мерзавца и не дурака такая дуэль - максимально приемлимый выход из положения.

ИМХО приемлемо - это до конца  командовать доверившимися людьми. Дать сражение, если дело обернется плохо - погибнуть в бою или вывести своих в тот же Агарис.   Глядишь, и Кавендиш  не сделал бы ноги, и народу  уцелело  побольше.

Угу. Дать заранее проигранное сражение, путём большей твёрдости в позициях положить ещё больше народу, ещё больше озлобить противника, чтобы разбегавшихся ополченцев покрошили на кебаб. Весьма приемлимо.

Глядишь, и Кавендиш  не сделал бы ноги, и народу  уцелело  побольше.

Улыбнуло.
Только вот трус - остаётся таковым невзирая ни на что.
Если он из-под руки (и пистолета, как я думаю) Эпине сбежал, то и Эгмонта кинуть ничто бы не помешало. Т.к. считаю, что причиной бегства было не трезвое осознание того, что "всё пропало", а банальная трусость и желание уберечь свою шкуру.
Вы ещё скажите, что Хогберд остался бы с Эгмонтом до конца, если бы не эта дуэль. )))

Кроме того - ИМХО, но дуэлью Эгмонт оплатил упомянутую вроде как Робером задержку Алвы, позволившую ополченцам восставших "побросать оружие и разойтись".

Робер письмо Алвы видел. Никаких оплат он не упоминает.

А как Вы себе представляете "упоминание об оплате"

"Я оцениваю Вашу голову в стоимость голов (ну к примеру) 8000 повстанцев, таким образом предоставив мне возможность реализовать Вашу стоимость я означенные 8000 килоЭгмонтов отпущу на волю". Так что-ли? У Алвы на такое СПОЙЛЕРЫ

(выпускать кого-либо из числа повстанцев из своих рук)

, промежду прочим и полномочий быть не могло. Проэмперадором его малость попозже сделали.
Вообще-то один благородный челвоек писал другому. Мне так письмо представлось вполне прозрачным.

Кроме того - вспомните, как был составлен вызов:
"если Вы придерживаетесь старых предрассудков...." (не уверен, что точно).

Так я и говорю - тупость. Развели на "слабо".

Что там Робер думал, ожидая передачи своей от Адгемара талигойцам? Путь в кандалах в Олларию, пытки и казнь? И что Эгмонт, по крайней мере, этого милостью Алвы избежал? Вот только Алва дважды ни одну блажь не делает... Вроде того.
Так что, смею предположить, что смерть на дуэли - в данном случае была оптимальным для Эгмонта выходом.
И ни разу не тупостью.
Так что это не слабо - это, простите честь воина и дворянина. И наглядно продемонстрированная готовность ответить а совершённую ошибку (восстание). Реализованная готовность, т.к. на победу Эгмонт рассчитывать не мог.

После этого восстания в Агарис, если я не ошибаюсь, попал только Эпинэ, и только потому что был тяжело ранен, и считался "не жилец".

Ну не сам же Робер в Агарис добрался - его вывезли.  Были и другие - хотя возможно, не из высшего дворянства.

Были, не спорю. Только их таки было слишком мало дабы образовать свою партию среди "эмигрантов и страдальцев".
А солдат и пр. среди бежавших могло быть сколько угодно. При подсчёте краснорыбицы карасей не считают. Важно, что представителей историообразующего класса того времени - дворян было очень не много.

[...LaYiN...]

совершенно не понимаю, как можно назвать дуэль Эгмонта глупостью или тупостью. Восстание - да, согласно, если я не ошибаюсь, где-то в книге говорилось, что Эгмонт прекрасно понимал провал восстания, но сопротивлятся др. людям чести не мог.
А дуэль глупостью быть не может однозначно. Помоему, это вообще был лучший для него выход

[Demori]

Восстание - да, согласно, если я не ошибаюсь, где-то в книге говорилось, что Эгмонт прекрасно понимал провал восстания, но сопротивлятся др. людям чести не мог.

Если возможно - где об этом говорится?))) Да и Эгмонт, судя по всем отрывочным фразам о его поступках, искренне верил, что способен одержать победу... Не стоит забывать, что он был все же отцом Дикона, а раз кровь одна, то... яблоко от яблони

А дуэль глупостью быть не может однозначно. Помоему, это вообще был лучший для него выход

Если выход - это выбор между смертью и жизнью государственного преступника, тогда да, но Эгмонт врдя ли думал о последствиях своего поступка, а знаичт жить хотел... тогда на смерть на линии с Алвой его толкнула именно глупость... имхо)))

[Гелон]

Если выход - это выбор между смертью и жизнью государственного преступника, тогда да, но Эгмонт врдя ли думал о последствиях своего поступка, а знаичт жить хотел... тогда на смерть на линии с Алвой его толкнула именно глупость... имхо)))

А Вы воспоминания Робера о последней ночи Эгмонта перед дуэлью отыщите в тексте. И перечитайте. Если он там недумал о последствиях и не понимал, чем кончится дуэль, то я уж и не знаю, как это назвать.

[arventur]

Восстание - да, согласно, если я не ошибаюсь, где-то в книге говорилось, что Эгмонт прекрасно понимал провал восстания, но сопротивлятся др. людям чести не мог.

Если возможно - где об этом говорится?))) Да и Эгмонт, судя по всем отрывочным фразам о его поступках, искренне верил, что способен одержать победу... Не стоит забывать, что он был все же отцом Дикона, а раз кровь одна, то... яблоко от яблони

ЛП гл.10
Робер думает:
"Семь лет назад никто не сомневался в победе. Кроме Эгмонта, но Повелитель Скал не смог сказать «нет». "
там же:
"Альдо тоже не сомневается, и дед не сомневался, а Эгмонт? Он сделал, что от него требовали, но ни веры в победу, ни уверенности в своей правоте у бедняги не было."
там же:
"Эгмонт Окделл как то признался, что бьется, как заяц в силках, с каждым рывком затягивая петли все сильнее. "