Сравнение капитализма и коммунизма.

[bigbeast]

Эр MIB, а вы знакомы с перспективным планом развития РККА на 1938-1942 годы? И если знакомы, то как вы можете согласовать тезис о намерении Сталина захватить Европу с тем, что по данному плану количество стрелковых дивизий мирного времени (96) к 1943 году вообще не увеличивалось, а количество стрелковых дивизий военного времени определялось всего-навсего в 173 штуки?
Вы всерьез полагаете, что товарищ Сталин рассчитывал такими ничтожными силами захватить всю Европу?

[bigbeast]

Да, по вашему списку

23. Сомали.
24. Эфиопии

Это вообще-то, ЕМНИП, один и тот же конфликт В котором наши военные советники находились на территории Эфиопии

27. Индийско-пакистанские конфликты (1960-е гг., 1971 г. ) т.е. 2 раза. (+)

Я вообще-то думал, что наши участвовали только в 1971 году. Тралили мины Это, конечно, жутко агрессивное действие Так что засчитываем один раз и с минусом?

Оккупация и фактическая аннексия Грузии. О политической и правовой оценке нарушения договора между Грузией и Советской Россией от 7 мая 1920 года. Документы и материалы. Тб., 1990, стр. 75-83)
Ага. Это тоже публицисты написали.    Что бы было чего обсуждать.

Дату и место издания а также название сборника видно явственно?
Меня настораживает именно отсутствие ссылок на текст этого договора как и на сам факт его подписания в исследованиях последних лет. Получается - все журналисты в курсе, эры MIB и bigbeast в курсе, а люди, профессионально занимавшиеся исследованием обстановки в Закавказье
в 1917-22 годах - не в курсе? Позвольте не поверить

Военные-таки сидели тихонько по гарнизонам, но вот беда, гарнизоны эти находились на территории Прибалтики. 

Согласно заключенным договорам, так? То есть, все базы ВС США где они находятся по договору, тоже в разряд агрессии запишем?

[MIB]

Эр bigbeast

Эр MIB, а вы знакомы с перспективным планом развития РККА на 1938-1942 годы? И если знакомы, то как вы можете согласовать тезис о намерении Сталина захватить Европу с тем, что по данному плану количество стрелковых дивизий мирного времени (96) к 1943 году вообще не увеличивалось, а количество стрелковых дивизий военного времени определялось всего-навсего в 173 штуки?
Вы всерьез полагаете, что товарищ Сталин рассчитывал такими ничтожными силами захватить всю Европу?

Ссылкой или источником не поделитесь? 

Это вообще-то, ЕМНИП, один и тот же конфликт Улыбка В котором наши военные советники находились на территории Эфиопии

Проверим.

Я вообще-то думал, что наши участвовали только в 1971 году. Тралили мины Улыбка Это, конечно, жутко агрессивное действие Улыбка Так что засчитываем один раз и с минусом?

Я и засчитал за 1 пункт (№27). Насчет минуса - проверим. 

Дату и место издания а также название сборника видно явственно? Улыбка

Агась. Дата совершенно явственная (представляю себе СССР в котором некто издает исследование с документами, подтверждающими неспровоцированную агрессию. По этому поводу высказывался в этом топике уже выше про Молотова). Место - еще более (А где еще, кроме как в столице Грузии издавать док-ты, имеющие отношение к ее истории Или Вам работы, выпущенные в Москве об истори СССР не годятся?  ).

Меня настораживает именно отсутствие ссылок на текст этого договора как и на сам факт его подписания в исследованиях последних лет. Получается - все журналисты в курсе, эры MIB и bigbeast в курсе, а люди, профессионально занимавшиеся исследованием обстановки в Закавказье
в 1917-22 годах - не в курсе? Позвольте не поверить Улыбка

Пожалуйста, тогда ссылку на исследование, в котором эти профессионально занимающиеся люди подвергают на основе источников из дип. архивов (и ссылками на эти дип. архивы), в котором поднимается вопрос "подделки" данного договора. Потому что иначе это просто разговоры. Т.к. договор из научного труда я Вам привел и поверить придется.   

Согласно заключенным договорам, так? Улыбка То есть, все базы ВС США где они находятся по договору, тоже в разряд агрессии запишем?

Не надо цитировать меня выборочно. Независимая Прибалтика закончилась не тогда, когда туда ввели наши гарнизоны, а тогда, когда СССР грубо и однозначно вмешался во внутреннюю политику этих государств и в форме ультиматума потребовал создания верных ему просоветских правительств вместо легитимных старых, угрожая иначе фактом применения вооруженной силы. Когда найдете такое для США - ставьте смело - неприкрытая агрессия.

Кстати, эр бигбиаст, как там список то поживает? С нетерпением ждем. 

Эр Крис

Перечитайте внимательно мои посты, и посмотрите, какой вывод я делаю на самом деле.

Я о Вашей аналогии про таксопарки.

По всем – нет. Но вот, например, 8-й МК, будучи выведенным во фронтовой резерв, «насобирал по дорогам» 207 танков, из которых 134 отправил в Харьков на ремонт, а еще 30, видимо, попросту бросил,  т.к. на 7.07.41 в нем всего 43 танка.

Уточню. Посмотрю ту конкретную ситуацию в которой происходил данный маневр.

Вы по ссылочке ниже уже сходили?

Ходил, но почитать не успел. На выходных.

А главное, даже экипажи «единичек» и «двушек» с негодованием отвергали идею пересадки в гроб имени БТ. Смех Смех Смех

Точно также как и идею пересадки в гроб по имени Т-34 и КВ? Или, на фоне Т-1 и Т-2 первых модификаций и эти танки были не фонтан? Ишь, какие они у Вас привереды, эти немецкие танкисты. 

Про нехватку у немцев техники снабжения – подробнее?

ЕМНИП, вся система снабжения - линии, кадры, младший исполнительский состав, транспорт для лета 1941 года и так были перегружены. Т.к. снабжение ТД вермахта шло обязательно по ведущим дорогам (которых, как известно, в СССР не куча), а линии снабжения ПД перебрасывались в поле и проселки. Т.к. очень скоро на снабженческие должности массами стали брать нонкамбатантов из восточных батальонов (запамятовал их название - есть какое-то специальное), т.к. даже германская артиллерия местами в ПД ездила на конной тяге.

Вам определенно требуется ликбез по действиям ЮЗФ, т.к. изложенное Вами не имеет ничего общего с реальностью. Смотрите архивы форума.

Хорошо, ознакомлюсь. А то действительно, выпорю счаз чушь. 

А я бы попросил как поименно перечислить наказанных и наказания,

Гамелен, Морис Гюстав. В начале войны Гамелен занял выжидательную позицию, в результате такого неудачного командования, был отстранён от должности, его сменил генерал Вейган (19 мая 1940). Во время режима Виши в сентябре 1940 года был арестован и осужден за предательство на риомском процессе, инициированном правительством маршала Петена, наряду с другими политическими и военными деятелями Третьей Республики, и позднее депортирован в Германию, где находился в концлагере.

 

так и подробнее раскрыть тему Де Голля – но не его довоенного трепа (трепаться и у нас хорошо получалось), а его конкретных успехов в роли командира танковой дивизии в ходе французского контрудара в 40-м.

Бригадный генерал Шарль де Голль (будущий глава французского движения Сопротивления, а затем президент Франции) с 17 по 19 мая силами 4-й танковой дивизии нанёс три успешных удара по южному флангу немцев, которые оказались единственным успехом французов за всю кампанию, но из-за мощных комбинированных контратак и подавляющего превосходства немцев в воздухе был вынужден отступить.

Допустим, так. (Хотя сам не очень уверен в информации касательно де Голля).

С уважением.

[bigbeast]

Ссылкой или источником не поделитесь? 

Источник - "малиновка", она же сборник документов "1941 год" издание фонда "Демократия" Скачать можно на "Милитере" искомый докумет содержится во 2 книге

а тогда, когда СССР грубо и однозначно вмешался во внутреннюю политику этих государств и в форме ультиматума потребовал создания верных ему просоветских правительств вместо легитимных старых, угрожая иначе фактом применения вооруженной силы.

Придется еще раз перечтить материалы Насчет "угрожая" вестимо Поскольку это единственный довод в пользу агрессии.

представляю себе СССР в котором некто издает исследование с документами, подтверждающими неспровоцированную агрессию.

Так ведь сам факт переговоров о мире с Грузией не скрывался. Если договор был, чего бы и не напечатать? Договоров с прибалтийскими государствами же не скрывали.

А где еще, кроме как в столице Грузии издавать док-ты, имеющие отношение к ее истории

Так ведь оные документы должны храниться и в Москве, так. Что же российские демократы их не опубликовали?

как там список то поживает?

Растет А уж как дорвусь до интернета - вот где веселье будет
Ну не любят у нас на бумаге печатать об агрессии американцев. приходится выколупывать из самых разных книг. Но вот сами американцы вроде своими ВС гордятся, и в англоязычном инете должно быть все

[MIB]

Эр bigbeast

Источник - "малиновка", она же сборник документов "1941 год" издание фонда "Демократия" Скачать можно на "Милитере" искомый докумет содержится во 2 книге

Благодарю. Прочитал. Ничего криминального н усмотрел, т.к. число в 170 СД явно привязано не к "желанию Сталина поработить весь мир" (tm), а к реальным возможностям производства СССР. Прочел так же следующий документ - оценку возможного противника на январь 1938 года и увидел, что в той политической ситуации, которая имела место быть в Европе зимой 1938 года СССР в случае конфликта на два фронта с Германией, Италией, Польшей и Японией СССР после периода оборонительных действий предполагал перейти в контрнаступление на ряде участков и, пользуясь превосходством в танках, артиллерии, авиации нанести контрударами врагу поражение. А я напомню, в 1938 году мы еще реально строили линии укреплений. В отличии от 1940 года.

Придется еще раз перечтить материалы Насчет "угрожая" вестимо Поскольку это единственный довод в пользу агрессии.

А как Вы рассматриваете требование правительства соседнего государства распустить правительство вашего государства, выраженное в ультимативной форме? Как гуманитарную помощь? 

Так ведь сам факт переговоров о мире с Грузией не скрывался. Если договор был, чего бы и не напечатать? Договоров с прибалтийскими государствами же не скрывали.

Так на прибалтийские государства официально и не нападали.

Так ведь оные документы должны храниться и в Москве, так. Что же российские демократы их не опубликовали?

Возможно, потому что опубликовали Тбилисские демократы?

Растет А уж как дорвусь до интернета - вот где веселье будет
Ну не любят у нас на бумаге печатать об агрессии американцев. приходится выколупывать из самых разных книг. Но вот сами американцы вроде своими ВС гордятся, и в англоязычном инете должно быть все

Ждем 

С уважением.

[Хронист]

Дополню свое сообщение про ситуацию с танками БТ в 24 тд:
«22-го июня тринадцать экипажей из 49-го танкового полка были отправлены за танками в Псков, в городок 1-й танковой дивизии, которая с 19-го июня начала передислокацию на кандалакшское направление. Все оставшиеся танки - 20 единиц БТ-5 и БТ-7 были разукомплектованы, хотя и числились на консервации (а в консервацию машины должны были ставиться отремонтированными и укомплектованными). Одни были без коробок передач, другие без аккумуляторов, у некоторых сняты пулеметы» <…>

«23-го июня в 19.00 первый эшелон дивизии в составе двух танковых полков, мотострелкового полка, разведывательного батальона, батальона связи и штаба дивизии выступил по указанному маршруту, и к 23.00 24-го июня сосредоточился в районе станций Хейниоки, Кямяря. Всего из района расположения дивизии вышли 174 танка и 27 бронемашин, к моменту прибытия в район сосредоточения 87 танков вышли из строя, требуя различного ремонта, из них 49 танков осталось по пути движения» <…>

Кроме того, 51 танк вообще не смог покинуть расположение дивизии (см. табл. 7).

«Из сводки АБТУ Северного фронта: 24 тд - материальная часть дивизии к 27.6 не приведена в боевую готовность на 45%. Необходима срочная помощь средствами ремонта».

Хомяков И. "История 24-й танковой дивизии РККА". - Санкт-Петербург: BODlib, 2006. http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-3.html
Там есть детальные сводки о состоянии и движении бронетехники 24 тд.

[Kris_Reid]

Я о Вашей аналогии про таксопарки.

Как я замечал, она была _предельно_ упрощена для облегчения понимания.

Точно также как и идею пересадки в гроб по имени Т-34 и КВ? Или, на фоне Т-1 и Т-2 первых модификаций и эти танки были не фонтан? Ишь, какие они у Вас привереды, эти немецкие танкисты. 

Причем, что характерно, в 42-м трофеев у немцев было куда меньше, своя техника «подрастила» броню и пушки, но при этом пересевших стало больше.
Может, все-таки дело в том, что немцы в 41-м испытывали определенные проблемы с находкой исправных русских танков?

ЕМНИП, вся система снабжения - линии, кадры, младший исполнительский состав, транспорт для лета 1941 года и так были перегружены.

Вообще-то глядя на пример Роммеля, мы должны прийти к выводу, что подобная ситуация должна стимулировать использование трофеев – к ним запчасти не надо из Германии везти.

Гамелен, Морис Гюстав. В начале войны Гамелен занял выжидательную позицию, в результате такого неудачного командования, был отстранён от должности, его сменил генерал Вейган (19 мая 1940). Во время режима Виши в сентябре 1940 года был арестован и осужден за предательство на риомском процессе, инициированном правительством маршала Петена, наряду с другими политическими и военными деятелями Третьей Республики, и позднее депортирован в Германию, где находился в концлагере.

Феерично! Человек осужден пронемецким режимом и оказался в немецком концлагере. И вы хотите сказать, что он оказался там за плохую подготовку войны с немцами же?? А почему не счесть это местью за немецкие потери во время проведенных под руководством Гамелена ударов в рамках планов «Диль» и «Бреда»?

Бригадный генерал Шарль де Голль (будущий глава французского движения Сопротивления, а затем президент Франции) с 17 по 19 мая силами 4-й танковой дивизии нанёс три успешных удара по южному флангу немцев, которые оказались единственным успехом французов за всю кампанию, но из-за мощных комбинированных контратак и подавляющего превосходства немцев в воздухе был вынужден отступить.
 

Даже в вашей версии это выглядит ничем не лучше деятельности командования ЮЗФ. На деле же:
«это фольк-исторические легенды. Удар англичан под Аррасом был, а удар 4-й DCR был только попыткой удара, не более того. Контратака Де Голля практически никаких потерь немцам не нанесла. ИМХО, они там несколько грузовиков только и пожгли. И в этом смысле, кстати, она (атака 4-ой D.C.R. под Монкорне) очень близка по духу поступку "Варяга".»(с)ув.Андю.

[Yolka]

Прошу прощения за задержку с ответом. Причиной тому моя лень и новая (совсем новая! ни разу нечитанная!! как же тут устоять?) Громыко. 

Сдвинем. До сентября 1939 года.

Принимается.

Нет. Они были направлены на ТК, авиацию, артиллерию, СД и ВДК.

Допустим, без ТК, авиации артиллерии и СД войну не выиграешь, хоть наступательную, хоть оборонительную. О ВДК см. ниже.

Совершенно верно. После чего, с законченной линии вывезли часть вооружений и систем обеспечения, расформировали все гарнизонные дивизии. Если мы готовимся к обороне, то зачем из 12 гарнизонных делать больше десяти воздушно-десантных? Не подскажите?

Великие братья, что ж Вам эти ВДК покоя не дают? Ну, давайте посмотрим их пристальнее. Опять берем Захарова. «Воздушно десантные войска состояли из пяти корпусов. Каждый корпус включал три воздушно-десантные бригады, отдельный танковый батальон и взвод радиосвязи.
Численность корпуса в таков составе была 8 049 человек, однако корпуса к 1 июня 1941 года находились еще в стадии формирования и к началу войны к выполнению боевых заданий готовы не были».
Так как мы рассматриваем злоковарный умысел, то степень их неготовности учитывать не будем. Смотрим только плановую численность. Неужели эти 40 тысяч человек на фоне пятимиллионной армии так много для Вас значат, что Вы уже в который раз используете их в качестве аргумента? Но в укрепрайонах, при всей их недоукомплектованности к началу войны находилось в два раза больше.
А линия укреплений первой границы, повторяю еще раз, закончена НЕ была.

Но, к сожалению, при Сталине расстреливали не тех, кто допускал бардак и разгильдяйство в массах (кроме образцово-показательных наказаний уж совсем запущенных людей), а тех, кто гипотетически был опасен для режима Сталина.

Да причина, мне кажется, в другом. Собственно, 39-40 года у нас вообще мало расстрельные, в отличие от 37-38. Предлагаете пожалеть, что рановато Ежова убрали?

Я же (в 4-й раз повторяю, при этом ВЫ меня обвиняете в невнимательности) у Вас спрашиваю, где Вы видели спланированные и стратегически организованные приказы и мероприятия на применение УРов для организации стратегической обороны.

Простите, очевидно, я Вас неправильно поняла. Оказывается, у нас теперь в качестве весомого аргумента только официальные приказы принимаются. Тем лучше. Предъявите обществу приказ о нападении или хотя бы подготовке к нему – и ставьте хоть восемь плюсиков. Потому что мероприятия по подготовке нападения тоже не выдерживают критики.

Превентивный нет. В наступление перейти хотели, как и обыгрывалось на всех практически учениях в 1930-х гг. Только никто не тренировал переход от обороны к наступлению. За это и поплатились.

Опять я запуталась. Если эту фразу понимать так, что на нападение немцев планировалось ответить встречным наступлением, то и спорить нечего. Я это с самого начала твержу. А как ее еще можно понять, не догадываюсь. Неужели мы договорились ?

Кстати, эреа, как то в частных ответах на Ваши подколки по поводу "превентивной войны после начала ВОВ" пропустил Вашу общую идею.   Так Вы утверждаете, что руководство СССР знало о готовящейся агрессии Германии с зимы 1941 года, верило этим данным, предполагало нападение Гитлера весной-летом 1941 года?

Почти. Единственная поправка: точные сроки не были известны, по крайней мере, до мая.

Вот все это и привело к тому, что разведка Голикова пришла к выводам, что подготовка агрессии Германии - деза, а Сталин то-ли в это верил, то-ли хотел очень поверить, то-ли пытался Гитлера обыграть.

Верить, безусловно, не верил. Вот в то, что надеялся не мытьем, так катаньем оттянуть начало боевых действий, я могу допустить.

Эреа, это у Вас руководство СССР знало за полгода о войне, но при этом создало Белостокский выступ - идеальный мешок, прилепило аэродромы к самой границе, устроило отпуски офицерам, вывезло части на подготовку, распустила гарнизонные части и 21.06.1941 года (зная о готовящейся агрессии еще за полгода до этого) предупредило войска о возможном нападении. И у меня они клинические идиоты?

Нет, у меня руководство зимой разрабатывало и уточняло оперативный план сосредоточения и развертывания ВС, увязывало его с мобилизационным планом, весной выдвигало войска к границам, в начале мая разослало директивы НКО по военным округам, в том числе, с указанием наиболее ответственных направлений, с требованиями подготовить противотанковые районы, оборонительные рубежи и т.д., в начале июня призвало из запаса около 800 тыс. человек. Ну, и плюс те приказы, которые я упоминала ранее.

Это не меры для обороны..

Неужели для нападения? 

По этому приказы отдаются не за 3 дня до войны, а за полгода. Эреа, если серьезно, а Вы знаете вообще за сколько времени до события N в штабы отправляются приказы? А то создается ощущение, что не знаете.

Не знаю.    А Вы уверены, что знаете? Ну, давайте у Региса спросим, он среди нас единственный профессионал.

У меня есть данные что Сталин приказы генштабу диктовал. Посмотрите "Генштаб пологает". Полные выходные данные давал в топике выше.

Таки имел право вообще-то. Но тот же Жуков, когда был уверен в своей правоте, со Сталиным вполне успешно спорил.

Док-ва, что действия РККА в первую неделю были именно некомпетентной обороной, а не некомпетентным и неготовым наступлением?

Раз уж и тот и другой варианты изобилуют огрехами и вызывают закономерные сомнения, то напомню, что презумпцию невиновности еще никто не отменял, а обвиняющей стороной являетесь Вы.
ИМХО, нападать, когда войска в таком состоянии, стал бы разве что идиот. А обороняться приходится в любом состоянии. Тут уж не до хорошего.

[MIB]

Эр Крис.

Как я замечал, она была _предельно_ упрощена для облегчения понимания.

Я понял еще с первого раза.  Но я о ней, как о некоторой упрощенной модели ситуации. 

Причем, что характерно, в 42-м трофеев у немцев было куда меньше, своя техника «подрастила» броню и пушки, но при этом пересевших стало больше.
Может, все-таки дело в том, что немцы в 41-м испытывали определенные проблемы с находкой исправных русских танков?

А в 1942 году исправные откуда к ним попадали?

Феерично! Человек осужден пронемецким режимом и оказался в немецком концлагере. И вы хотите сказать, что он оказался там за плохую подготовку войны с немцами же??

Совершенно верно. Войну проиграл кто? Он. Если бы он ее не проиграл, то и в лагере осужденным он бы не оказался. Все логично. 
 

Даже в вашей версии это выглядит ничем не лучше деятельности командования ЮЗФ. На деле же:
«это фольк-исторические легенды. Удар англичан под Аррасом был, а удар 4-й DCR был только попыткой удара, не более того. Контратака Де Голля практически никаких потерь немцам не нанесла. ИМХО, они там несколько грузовиков только и пожгли. И в этом смысле, кстати, она (атака 4-ой D.C.R. под Монкорне) очень близка по духу поступку "Варяга".»(с)ув.Андю.

Возможно. Не силен в этой теме.  Но хотя бы предвоенный треп, в отличии от всего французского командования де Голль выдавал. 
Эр Крис, кажется у Вас уже спрашивал, ну да спрошу еще раз - а ничего более-мение серьезного о действиях 4 DCR нет? (А желательно, вообще о действиях французских кав. дивизий на северо-востоке Франции в 1940 году?

С уважением.

[Kris_Reid]

А в 1942 году исправные откуда к ним попадали?

Крым, Харьков, Волхов... список продолжать или как?

Возможно. Не силен в этой теме.  Но хотя бы предвоенный треп, в отличии от всего французского командования де Голль выдавал. 

Вы не сильны в теме. Де Голль – он именно больше политик, то есть профессиональный трепач. В любом случае, предвоенный треп ну никак не может быть зачтен за боевые успехи – так что я по-прежнему жду поименный списочег «наказанных и награжденных» за разгром мая 40-ого.

Эр Крис, кажется у Вас уже спрашивал, ну да спрошу еще раз - а ничего более-мение серьезного о действиях 4 DCR нет? (А желательно, вообще о действиях французских кав. дивизий на северо-востоке Франции в 1940 году?

На русском – нет. Да и на других языках издано не сильно много – в отличие от русских, франки не очень-то любят копаться в собственных поражениях. Могу дать адрес французского форума, откуда мне иногда и под большое одолжение переводят наиболее интересные фрагменты.

А вот вам пока кое-какие циферки насчет БТ.

БТ в 15-м мехкорпусе.
Наличие танков на 22.06.41:
10 танк.див. 181 БТ-7 (Источник: Доклад о боевой деятельности 10-й танковой дивизии на фронте борьбы с германским фашизмом за период с 22.6 по 1.8.41 г.)
37 танк.див. 258 БТ-7 (Источник: Доклад командира 37-й танковой дивизии начальнику автобронетанкового управления Юго-Западного фронта о боевых действиях дивизии в период с 22 июня по 10 июля 1941 г. и ее состоянии на 15 июля 1941 г. )
При этом.
Фактически выведено 22.06.41:
10 танк.див. 147 БТ-7
37 танк.див. 239 БТ-7
+
32 БТ вывела 212 мотодивия.
(Источник: 7. Краткое описание боевых действий 15-го механизированного корпуса в период с 22.6.41 г. по 12.7.41 г. )
Считаем: (181-147)+(258-239)= 53БТ оставлено 10-й и 37-й тд.
Однако согласно списку о наличие техники на 22.06.41 г. и потери к 1.08.41 г. (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2.) в графе «Оставлено на месте расквартирования» значится только 34 БТ.
Впрочем, тут вообще забавно. Итак:
Состояло на 22.06.41 г. – 471 БТ
В ремонте на рембазах и на заводах промышленности – прочерк
Оставлено на месте расквартирования – 34
Отстало в пути и пропало без вести (мой любимый пункт!) – 183
Передано в другие части во время боевых действий – 21
Безвозвратные потери – 203
Состоит на 1.08.41 г. – 10
Считаем: 10+203+21+183+34 = 451. 20 танков куда-то упорно исчезают.

[Etlau]

Т.к. очень скоро на снабженческие должности массами стали брать нонкамбатантов из восточных батальонов (запамятовал их название - есть какое-то специальное)

Видимо имеется ввиду ТОДТ --немцкая инженерно-тыловая контора, формально в вермахт не входившая. И служили там не только принудительно звербованные советские пленные (например герой классического произведения "Судьба человека) но и в немалом числе --поляки, французы и пр.

[Etlau]

Кстати  говоря -- мне кажется что употреблять термин "коммунизм" просто историчсеки неграмотно --поскольку строй был не коммунистический а социалистический.

[Etlau]

MIB

Т.к. очень скоро на снабженческие должности массами стали брать нонкамбатантов из восточных батальонов (запамятовал их название - есть какое-то специальное)

Видимо имеется ввиду ТОДТ --немцкая инженерно-тыловая контора, формально в вермахт не входившая. И служили там не только принудительно звербованные советские пленные (например герой классического произведения "Судьба человека) но и в немалом числе --поляки, французы и пр.

[Camel]

Кстати, информация по укрепленным районам на новой границе СССР в 1941 году.
"12 февраля 1941 г. на оборонительные сооружения было отпущено в 1,5 раза больше денежных средств, чем в предыдущем году. Из этой суммы Прибалтийскому особому округу предназначалось примерно 50%, Западному особому округу около 25% и Киевскому около 9%.
Чтобы представить объем работ весной 1941 г., достаточно указать, что на строительство оборонительных сооружений в УР Прибалтийского особого округа работали 57 778 человек, Западного особого округа 34 930 человек и Киевского особого округа 43 006 человек". В.А. Анфилов.
Это к вопросу, собирался ли нападать Советский Союз на Германию.

Это вообще-то, ЕМНИП, один и тот же конфликт  В котором наши военные советники находились на территории Эфиопии

И наконец, скажу хоть что-то по теме. 
Вообще эфиопско-сомалийская война довольно интересная. До войны мы поддерживали Сомали, и армия этой страны была оснащена нашей техникой, тогда как Эфиопия поддерживалась Западом, и у них на было американское вооружение. Однако после того, как левые военные свергли негуса, СССР переключился на Эфиопию, как более важную страну. И Сомали, имевшая большие противоречия с соседом, решила устроить блицкриг, пока у нее не кончились запасы советской техники. В этом случае можно сказать что мы помогали жертве агрессии.

[C@esar]

Если позволите, небольшие выдержки из Типпельскирха:

То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев.[/i]

[i]Русское командование принимало свои контрмеры. 10 апреля Высший Военный Совет под председательством Тимошенко решил привести в боевую готовность все войсковые части на западе. 1 мая были проведены дальнейшие неотложные военные приготовления и приняты меры для защиты советской западной границы.

Советский Союз подготовился к вооруженному конфликту насколько это было в его силах. На стратегическую внезапность германское командование не могло рассчитывать. Самое большее, чего можно было достигнуть, – это сохранить в тайне срок наступления, чтобы тактическая внезапность облегчила вторжение на территорию противника.