Плохие карты Хозяйки

[Айкуайвенчорр]

Пара слов о климате Кэртианы.
Меня всегда восхищает, как точно и правдоподобно в книгах Гатти описаны природные процессы. Поэтому, встретив претензии к кэртианскому климату, я решил разобраться в этом вопросе

...по карте Ургот с Фельпом находятся севернее Агариса и Алати. Упоминается о царящей близ Ургота (в Эр-при) жуткой жаре, из-за которой Рокэ днем устраивает привалы. А теперь вспомним, что по тексту романа и в Агарисе и в Алати о жаре нет ни слова. И днем по ним спокойно разъежают герои.
Номер Два: Оллария расположена в глубине континента, но климат в ней явно морской.

Нам известно, что Кэртиана шарообразна. Предположим, что угол наклона кэртианской оси к плоскости орбиты такой же, как и у Земли. Предположим также, что ключевые особенности циркуляции кэртианской атмосферы также подобны земным.
Подробности для интересующихся: СПОЙЛЕРЫ

Речь идет о следующей схеме циркуляции: поднятие воздуха на экваторе- опускание в тропиках- подъём в умеренных широтах- опускание на полюсе. Этот тип циркуляции приводит к пассатам и интенсивным циклонам. Теоретически возможна также так называемая одноячейковая циркуляция с поднятием воздуха на экваторе и опусканием на полюсе

Из этих предположений следует, что в Кэртиане наблюдается температурный градиент между полюсом и экватором и западный перенос воздушных масс. Последнее приводит к тому, что циклоны, образовавшиеся над Померанцевом морем, перемещаются на запад, как раз в сторону Олларии .
Западный перенос воздушных масс приводит также к тому, что на востоке Золотых земель ощутимо суше, чем на западе. Это могут подтвердить и варастийские адуаны, и холтийские кочевники.
Теперь о жаре. Судя по описанию, летом 399 г КС над Эр-При и Урготом сформировался мощный антициклон, принесший с собой тропический воздух. В нём возможны и

"беспощадная ярость Солнца"

  , и

"вязкая духота, изливавшаяся из низких густых облаков, и не думавших облагодетельствовать путников дождем."

Антициклон- образование, конечно, большое, но он вполне мог оставить Агарис в стороне. А вот почему он образовался именно над Урготом- вопрос интерсный... Тут возможны два варианта: или подобная погода аномальна для описываемых мест, и тогда для ответа на поставленный вопрос требуется анализ метеорологических карт за описываемый период  , или такая погода, напротив, закономерна. В последнем случае можно придумать какие- нибудь квазинаучные объяснения...

[prokhozhyj]

или такая погода, напротив, закономерна. В последнем случае можно придумать какие- нибудь квазинаучные объяснения...

Остаточное явление после явления Зверя в Гальбрэ  .

[Айкуайвенчорр]

Остаточное явление после явления Зверя в Гальбрэ  .

Ну, можно и так сказать
Хотя, с моей точки зрения, магические силы Кэртианы влияют на природные процессы только в критических ситуациях, таких, как надорская катастрофа.
Придуманное мной объяснение заключается в том, что у берегов "фельпско- урготского полуострова" (или он носит какое- то конкретное название?) проходит холодное  течение. Подобный феномен, как ни парадоксально это звучит, способен вызвать образование устойчивого антициклона и, как следствие, сильную жару. В качестве земного аналога подобного явления можно привести системы  Перуанское течение- пустыня Атакама и Бенгельское течение- пустыня Намиб.
Кстати, о том, что подобная жара- это правило, а не исключение, свидетельствует наличие солевых озер.

[prokhozhyj]

Придуманное мной объяснение заключается в том, что у берегов "фельпско- урготского полуострова" (или он носит какое- то конкретное название?) проходит холодное  течение.

Всё бы хорошо, но круговороты течений в морях Северного полушария антициклональны. И, значит, к Фельпу / Урготу течение должно подходить из более низких широт, от Багряных земель. Откуда бы ему быть холодным?

А вот об урготском апвеллинге можно подумать...

[Айкуайвенчорр]

Всё бы хорошо, но круговороты течений в морях Северного полушария антициклональны.

Согласен- круговорот действительно антициклоничен. То есть идет по часовой стрелки. Поэтому, если бы Померанцево и Устричное моря не были бы разделены Кэналлоа, предполагаемое течение подходило бы к Урготу с севера.
В реальной Кэртиане это гипотетическое течение можно назвать Астраповым , так как оно должно проходить через пролив Астраповы Врата.

Конечно, над урготским апвеллиногом тоже стоит подумать. Одно другому не мешает.

[number93]

Господа, а как у Вас пропишется холодное течение через Астраповы врата с кэналлийскими гранатовыми рощами...
Апвеллинг с мелководностью Померанцевого моря... и как это ложится на сезоны штилей и штормов...

[prokhozhyj]

Согласен- круговорот действительно антициклоничен. То есть идет по часовой стрелки. Поэтому, если бы Померанцево и Устричное моря не были бы разделены Кэналлоа, предполагаемое течение подходило бы к Урготу с севера.
В реальной Кэртиане это гипотетическое течение можно назвать Астраповым , так как оно должно проходить через пролив Астраповы Врата.

Если бы да кабы... Проливы существуют, и, с точки зрения гидрологии, Померанцево море заперто: течение через них не пойдёт. Во всяком случае, основное.  И крутиться локальный круговорот будет в пределах Померанцева моря. Так что к Фельпу подойдёт только-только завернувша с юга струя. В Померанцевом море течению вообще особо остыть негде, а уж у Багряных земель...

Господа, а как у Вас пропишется холодное течение через Астраповы врата с кэналлийскими гранатовыми рощами...

Никак не соотносится. Потому что его нет (см. выше).

Апвеллинг с мелководностью Померанцевого моря... и как это ложится на сезоны штилей и штормов...

А причём тут штили и шторма? А мелководен там прибрежный шельф, о центральном бассейне мы этого, строго говоря, не знаем. И о закутке между Кэналлоа и Урготом, между прочем, тоже. А если он поглубже, то тогда туда как раз будут входить холодные глубокие воды, упираться в берег и выпирать в поверхностные слои как раз в районе Ургота.

[boris2311]

Я восхищен высочайшим научным уровнем дискуссии. Но почему-то вспоминается фраза О.Генри:

- Если вам предлагают купить подмоченные акции, вы же не требуете к ним воду в хрустальном графине.

[fitomorfolog_t]

Айкуайвенчорр:
Напоминаю, что в реальном Средиземноморье наблюдается та же картина, что на Фельпском полуострове: западчные побережья суше, чем восточные. Когда Алва был в Фельпе, там была сушь; когда он приплыл в Урготелу, там лили дожди; причём это отнюдь не значит, что там настолько сырее: просто там на пару недель раньше начинается сезон дождей, и как раз под начало оного сезона они и угодили. Всё логично.
В Средиземноморье, насколько я понимаю, никакого такого холодного течения нет, а есть Гольфстрим у западного побережья Европы.

Ургот с Фельпом не настолько севернее, зато заметно восточнее. Так что климат там закономерно отличается.

[number93]

А причём тут штили и шторма? А мелководен там прибрежный шельф, о центральном бассейне мы этого, строго говоря, не знаем. И о закутке между Кэналлоа и Урготом, между прочем, тоже. А если он поглубже, то тогда туда как раз будут входить холодные глубокие воды, упираться в берег и выпирать в поверхностные слои как раз в районе Ургота.

Т.е. ты говоришь не о прибрежном апвеллинге , вызваннов ветровым сгоном...
Океанский - за счет расхождеения поверхностных течений, где они в Померанцевом море и где там для этого место...
Извини, если я отстала от жизни, и все забыла, но что у тебя "упрет" холодные глубокие массы в берег и заставит вылезти на поверхность...
Приведенное тобой круговое течение...

[Айкуайвенчорр]

Господа, а как у Вас пропишется холодное течение через Астраповы врата с кэналлийскими гранатовыми рощами...

Точно так же, как холодное Канарское течение соотносится с климатом Испании и Марокко .

Проливы существуют, и, с точки зрения гидрологии, Померанцево море заперто: течение через них не пойдёт.

Всё зависти от того, какова ширина и глубина Астраповых врат. Если километров 100- 150, то для холодного течения вполне достаточно. Достаточно вспомнить тот же Гольфстрим, проходящий через Флоридский пролив. И тогда на этой замечательной карте просто надо нарисовать ещё одну стрелочку, идущую от Астраповых врат и органично входящую в круговорот.
2 fitomorfolog_t
Прошу прошения, не вполне понял Вашу мысль... Вы хотите сказать, что в Палестине (Восточное Средиземноморье) суше, чем в Испаниии 
В Средиземном море, действительно, никакого холодного течения нет. Оно есть в Атлантическом океане- уже упомянутое Канарское.

просто там на пару недель раньше начинается сезон дождей, и как раз под начало оного сезона они и угодили. Всё логично.

Согласен. Наступила осень, тропическая воздушная масса ушла на юг, на её место пришел полярный фронт, на котором началось выпадение осадков (просьба не удивляться- в метеорологии полярным фронтом называется граница раздела между умеренной и тропической воздушной массой).

[number93]

Айкуайвенчорр , а Канарское течение сегодня с утра вроде в Средиземное море не лезло... Или я совсем все забыла...
Объясните, что должно твориться в Померанцевом море и местном океане, чтоб холодное течение полезло в закрытое море по такой карте...
Вам померанцевое море на экватор выносить не придется... и то не факт, что поможет( Абвении, что кипятильник в Померанцевое сунули... ) ... что обеспечивает такие перепады температур, для матчасти в известной зоне не наблюдаемые
И если так, то что по вашей схеме с востока...

[Айкуайвенчорр]

Айкуайвенчорр , а Канарское течение сегодня с утра вроде в Средиземное море не лезло... Или я совсем все забыла...

Уважаемая эрэа number93, вынужден Вас огорчить. Лезло. Цитата из википедии:

В Гибралтарском проливе на разной глубине течение направлено в противоположные стороны. В поверхностном течении, направленном в Средиземное море, поступает в среднем за год 55 198 км³ атлантической воды (средняя температура 17 °C, солёность выше 36 ‰). В глубинном, направленном в Атлантический океан, течении уходит 51886 км³ средиземноморской воды (средняя температура 13,5 °C, солёность 38 ‰). Разница в 3312 км³ обусловлена в основном испарением с поверхности Средиземного моря.

Применим эту схему к Кэртиане.
Устричное море- пресное, Померанцевое- соленое, так как испарение с его поверхности- больше. Для повышения испарения Померанцевое море совершенно не требуется выносить на экватор, тропиков вполне достаточно (пусть северный тропик проходит... ну, скажем, по широте юга Гайифы). Именно в тропиках, а не на экваторе испарение максимально. Никакого особенного кипятильника при этом придумывать не нужно.
Если принять эту, достаточно обоснованную, на мой взгляд, схему, то холодная и пресная (а значит, и менее плотная) вода из Устричного моря будет поступать в Померанцевое через Астраповы Ворота. Соответственно, на глубине будет наблюдаться соленое течение, направленное в противоположную сторону.

И если так, то что по вашей схеме с востока...

Прошу прощения, не понял вопроса. На западе, судя по карте, расположены Багряные Земли.

[number93]

Айкуайвенчорр , под Канарским течением мы понимаем одно и тоже...
СПОЙЛЕРЫ

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://new-history2005.narod.ru/go77.jpg&imgrefurl=http://new-history2005.narod.ru/go10.htm&h=265&w=284&sz=17&hl=ru&start=5&um=1&tbnid=f8sp4rpak25-HM:&tbnh=106&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5%2B%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN

Гардиент солености... в Средиземном соленость увеличивается с запада на восток, не сильно отличаясь в западной части от океанского ... так...
А в Померанцевом на востоке пролив в Холтийское, прямяком выходящее в океан на север, причем более широкий, чем Астраповы Врата... Средиземное с Чернам - мешок, а тут - труба...
Если есть сколько-то заметный гардиет солености, высшая - да, наверное, ближе к Астраповым вратам... см карту в ЛП...
А если мы еще решим, что по аналогии с Тихим на востоке вода преснее...
Насколько до меня доезжает, какие-то холодные течения в обоих проливах быть должны, вопрос в их интенсивности... и соотношении интенсивности западного и восточного...

[Айкуайвенчорр]

number93, под Канарским течением я понимаю именно это. Соответственно, часть воды из Канарского течения поступает в Средиземное море через Гибралтарский пролив.

Что касается второй части Вашего поста, то, боюсь, я не совсем понял суть Вашего вопроса. Вполне возможно, что через второй пролив тоже есть течение (назовем его Холтийским). Но для сравнения интенсивности Астрапового и Холтийского течений необходимы данные океанологических измерений или особо глубокомысленные рассуждения . Рискнем прибегнуть ко второму вариану?

Сначала- пара слов об аналогиях со Средиземным морем. В настоящее время оно существует благодаря притоку воды из Атлантического океана. В нём чрезвычайно сильны процессы испарения, и воды эого моря осолоняют приличную часть Атлантического океана. Именно из-за этого вода в Тихом океане менее солёная, чем в Атланическом.

Возвращаясь к Кэртиане, можно рассмотреть два варианта.
1) В силу каких- либо причин (например, небольшой глубины) испарение с поверхности Померанцевого моря идет очень активно. В этом случае из- за большого градиента солености наблюдаются и Астрапово, и Холтийское течения, вопрос о соотношении их интенсивностей остается открытым.
2) Испарение в Померанцевом море идет со средней интенсивностью, не особо отличаясь от остальных морей/океанов, расположенных в тропической зоне. В этом случае сохранится и градиент солености между Устричным и Померанцевым морем, и Астрапово течение. А вот интенсивность Холтийского будет очень низкой- ведь различий в солености между Устричным и Холтийским морями почти не будет!

boris2311, то ли ещё будет! Мне кажеся, что скоро мы начнем оценивать Кэртианские течения в свердупах .